卡蒂埃•阿蒂亚谈展览“修复:五个行动”
发起人:artforum精选  回复数:0   浏览数:1054   最后更新:2013/09/03 10:08:48 by artforum精选
[楼主] artforum精选 2013-09-03 10:08:48

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问题-1》, 1995,装置和行为.


社会植物学是我跟时代美术馆的开放工作室合作的研究项目跟我这次在维他命的展览有交集但维他命这个展览跟土地的关系更密切点这次展览并不表示项目做完了只是采访阶段结束了就在维他命搭了个台把那些材料都放在台上可以开始进行研究了目前呈现的只是素材但是胡昉说就是素材也很有意思

调研的过程大概是这样的我四月去过一次顺德然后我就到加拿大欧洲和美国去了一个月回来以后我六八月每周大概出去一两次主要是六七两个月八月份基本上停了八月主要是在搭一个研究性的平台六七两个月出去采访了大概有二十次左右吧去了顺德番禺从化四会还有香港采访的人有纯粹的农民农村的退休干部苗圃老板做园林生意的老板大型苗圃的工作人员退休的园林局领导园林设计方面的管理人员从事种植的家庭主妇还有去种田的艺术家以及私人农庄的主人

采访的内容首先是关于土地的问题土地的使用和管理维他命的展览上胡昉和张巍选了我96年的一个作品问题”,这个作品当时是出于兴趣讨论的是国际法是否合逻辑合公理这样一个话题95年花了一年的时间读了罗马法等法律逻辑方面的书做了这么一个项目做完之后这十七八年我特别想忘掉这件作品所以一般写简历我从来不提到这个作品但是他们把这个作品翻出来重新做了刚好这次调查第一个关键词就是土地地和土第二个才是植物。——关键词我现在拿它作为我工作的方法

问题提出的问题就是谁有权占领一个地方比如耶路撒冷萨拉热窝西藏我们是没有办法用法律的基本方式去说明占领的合理性的也就是不能从合公理的方面去证明这个法律的合逻辑性所以这本身是一个悖论这就等于这个工作学习研究是没有结果的这个项目96年我还在不同的地方做过两三次后来一是因为没有结果二是因为96年开始我出国的时间多了开始发现这个世界上的问题越来越复杂复杂到说法律是否合公理是个很书生气的问题


问题研究徐坦手稿


采访的第二项内容是种植的问题主要是珠三角的植被现状种植方式和为什么种植

因为我还没有开始正式的分析所以还没什么结论现在有的主要是一些感受比如土这个事情在珠三角的南番顺地区土地使用是非常有趣的最大特点是农民是没有地的农民要种田就要去租地租金每年都在上涨另一个情况是国家有规划哪些地不能改变其基本功能比如农田不能做别的使用而地租逐年上涨这就带来的了南番顺地区一个暗暗的潮流有钱人开始过绿色生活他们跟农民竞标这些地农民竞标肯定是要输的顺德的一家农庄的老板他租了五十亩地这地他拿来养鱼种田养奇花异草和非常昂贵的野生树木这个老板跟郑国谷的做法很像他租来地以后上面的房子看上去还是一样也一样种菜养鱼种树所以国家在航拍检查时看起来是没有变化的但是这个农庄带来的情况就是农民没有能力跟他们竞争而他们又不用对市场负责任就是说他不卖农产品只在农庄里招待自己人所以这个农庄你要进去采访是很困难的我一个朋友的舅舅也有一个这样的农庄不过比较小只有不到十亩地他自己每周在上面工作四到五天我问他为什么种地他说我没有办法解释为什么种反正每天出一身汗就很爽是不是为了卖他年收入过百万根本不需要卖那是不是怕农产品污染他说也不是因为他知道哪几种菜虫是不吃的农民也不会打药那你种田是不是如同陶渊明那样有着采菊东篱下的传统他说我也不认识陶渊明是谁他这样就是对为什么种的一种基本姿态刚好我们中间有个人最近在读汉娜·阿伦特她谈到劳动并不是除了被剥削以外没有别的意义的东西所以这一点上我不赞成费大为的那篇不工作的理由》,因为他把工作看成是为市场和资本主义工作好像不可能为自己工作在农村这个调查会使你发现很多人种的理由恰好是想逃脱这个从动机上是想为自己工作

我还注意到一个问题在我们的生活方式变得如此数字化信息化的时代这种原始的劳作对于人的意义是什么现代主义一直说我们未来的生活是你一按电钮就怎么样的吃个太空糊糊或几颗维生素一天就饱了但是恰恰人对很原始的那些方式的迷恋起到了对这种现代化方式的抗衡或补充作用原始劳作在中国有着士大夫的传统比如从宰相归田抗日战争的时候梅兰芳也跑去北京的乡下种田李振华跟我讲机械化信息化数码化的资本主义社会并不排斥对手工劳动的尊重但问题是什么样的劳动才会得到尊重呢比如你是画家你画一张画可以卖一百万但扫大街的工资不会超过三千就是说原始的手工劳动是不值钱的这对资本主义是没得商量的事情但恰好是这种原始劳动payment层面很低贱的事情可以变成不为什么只为自己的东西不过这种事情是双重的也有害的一面比如我朋友的舅舅说我在这里的时候可以不想外面的事情我越不知道越好实际上这种原始的劳动提供了一种对极权主义制度的适应从古到今都是这样用这种出一身汗的农民式劳作似乎可以摆脱反抗极权的责任

还有现在到处都在提倡绿色生活其实这是资本主义制度的意识形态谁在这场绿色生活的运动中最得到好处呢那就是开农庄的老板现在的时尚生活都讲绿色连种树都要有格调和品味而我们走访的一些穷人根本连地和土都没有他们在水里种甘蔗种芹菜通菜每天划着小船去掐点菜回来炒实际上这场所谓的绿色生活是真正的现代资本主义的意识形态我们一谈到绿色好像全社会都要拥护和赞同这件事但你恰好没有看到这事情不是那么简单的我们去四会的乡下采访发现一件有趣的事农民说从1981年邓小平分田分地到今天这里的地没有涨价不像顺德那样这里开过一家工厂开了不到一年就撤退了他说所以我们这里的地没有价值是不值钱的地我想这是不是意味着从空间的角度来讲方便的才是值钱的越方便越值钱上海就非常值钱因为很方便嘛而四会路很不方便所以人对地的态度极其的功利主义从来不会考虑别的所以造成自然环境的毁灭这是很正常比如广东这边有一种桉树叫速生桉农民取名叫抽水机也有人叫大水牛这种树会迅速吸收地里面的水分往天上散发但它的特点是成林很快很快就可以砍了卖了所以满山都是桉树粤西有一些地方因为种这些树导致土地沙漠化所以大家明知它不好还是要种它的

我确实不能讲清楚我的做法跟社会学的做法有什么不一样但我还是能够说清楚有些显著的特征是不一样的比如说我们的调查还请了观察员观察员每次跟我们去都要写观察现场报告姜珺也做过观察员他跟我一起去了顺德龙江他跟我的一个助手说徐坦这样调查方法上有问题因为他在谈话过程中已经获得了一个知识或者说了解了一个情况突然不深追进去了放弃了

所以可以这样说我有兴趣和想了解的东西不是社会学形成知识的那些东西比如说我老是问别人为什么种我了解的种地的动机消费杂志上说的过绿色生活差别很大而像我朋友的舅舅那样——我说不清楚我为什么要种我就是觉得要种——我觉得这点对艺术很重要因为这是意识活动而这又是不可能形成社会学知识的社会学十分注重数据统计这些是形成所谓的客观知识的坚实支撑但这些东西对我来讲是我不重要的我要了解的那些东西是恰好不能形成社会学知识的那些东西但不是说这些东西不是知识比如弗洛伊德的算不算心理学的知识呢不算因为他的东西是经不起心理学科实验的证明和确认但是我认为弗洛伊德的是知识所以我认为弗洛伊德这种类型的知识是我所想要发现的我这样做的话算不算知识生产呢

我认为有一个灰色地带介于艺术和社会学还有别的什么学科之间的这么一个地方我们都有权利进去每个学科的人都在试图摆脱自己的所谓的正统规则都在往外跑我认为跑的时候都是冲着那块灰色的地方吧我的意思是在人类除了学科能形成的确切的知识以外有大量值得注意的东西不能形成那样确认的学科知识但是能成为可能的知识这种可能的知识对于那种确认的知识很重要对我们的生活也很重要这算是跨学科研究但首先我认为学科和学科之间不是一堵墙你一跨就跨过去了所谓的跨学科恰好是进到那个灰色地带对于任何一个学科来讲那个地方都是有利可图的但是不可能马上有条例般的知识出来


问题-研究过程


艺术是雌雄同体的意思就是在艺术里认知和表达是共同的我的工作社会学的第二个区别我认为美学意识在任何学科里都跟它的工作同时存在但是我想很多做学科的人是不承认这一点的所以我跟社会学怎么不一样呢我强调了美学意识活动我跟任何人谈话时看任何景观天地或树林时它都存在的而且这个美学意识是参与到感知和发现的所以这一点将跟社会学距离拉大了把美学意识和认知合为一体也是我工作的基本方法

我对土地植物问题进行调研主要是因为对谈论这些问题背后的意识活动最感兴趣不过调查也涉及了一两例城市问题我采访的一个女孩原来住在海心沙后来被迁走了但是她的房子还在她经常从猎德大桥看到那个房子那个房子现在干什么用她也不知道她不能再上去了我问她看着自己家的房子时有什么感受她说好近啊但是这么远她看得到又永远不能去了对于现代资本主义这种权力和金钱的意识我产生了一个关键词叫金刚城市——King Kong city,因为我在海心沙镜头一转过来对着广州的中轴线的时候我感觉这个城市真的就像40年代电影里的金刚是什么导致这样一种美学我感到非常困惑的就是那天我看到有人谈库哈斯的大裤衩的优点和缺点这个本身已经是个误区对未来来讲这样的城市建筑景观是我们需要的吗它优和劣都是不重要的因为它是权力和资本彰显成的这样一种美学

这里面还有个有趣的点人和他的居住地发生分离时我们喜欢用乡愁怀乡这样的词来叙述而又是什么造成这样的感觉的比如说我离开深圳有点伤感因为我每天在华侨城走来走去我想所有的问题都跟我看的这些东西有关那么一旦我看到的这些将视觉和意识活动联结的景象消失了有些观念就不复存在了这也是这次发现的一些有趣的事情都还没有做下去

我还发现了极权的行政系统和中国市场化下的商业结构的结合我们从采访的苗圃老板那里了解到比如种市政工程的树是要得到园林局或园林规划部门的确定才能够种的但是你又不能等确定了以后再去运苗你得先把苗拿来养着让它们慢慢长大等到命令下来正好树可以卖了行政部门对种什么树的命令经常在变一变那些苗圃老板就头疼了这里的人都知道有一种树叫细叶榄仁这种树在广州到处都看得见是很好的一种树长得又快又无害我们采访的一位苗圃老板说他买了十万株苗等它们长大了以后政府突然说要种别的他说我这十万棵树苗就没地方去了只能放在自己的田里了我说那肯定这种行政命令的更改是有道理的他跟我说绝对没有道理完全是任意的而行政命令带来的结果是什么呢可能一条路十公里种的树都是一样的这就带来了植被的单调非常单调我们在佛山一环上面开车走的时候就发现左边是芒果树右边是榕树若干公里都是这样一位华南植物研究所的专家他经常在各种讲座上去批判行政领导他讲到比如到国外引进一种你认为好的树但是不合适在这里种为什么呢因为那种树在那个地区长的时候有害虫和天敌的你把它弄进来以后可能害虫来了天敌没有来有各种各样的可能性这种错误其实是行政机构经常犯的而中国这些市场经济的苗圃就必须跟着他们只有跟的份上面要种什么你是根本不知道园林局的前局长讲了个故事,90年代初中国广东出现过一种虫灾一个星期里南海西樵山上的松树全部死光白云山上的松树也死光西樵山就变成了全部是死树的山没有别的树了九十年代以后因为改革开放从西方引进理论才开始那种复合式的种植把各种树种在一起这样到了现在西樵山就变得很好了局长说这是我的政绩这种行政领导带来的教训非常多也对华南植物产生了影响而四会这样的地方山是分给农户的所以农户决定种什么所以我说的植物社会学主要指的就是这一块这种所谓的植物社会化带来的后果华南植物研究所的人说从历史的角度看一个地带如果你三十年不打搅它它会自然形成符合生态规律的植被但是在珠三角是不可能的不可能哪个地方有三十年不被人去打搅

这次展览我让维他命帮租了一块大概2平方米的地我说我租的这个地不用来做任何事就放在那儿而且我要求每五年对它进行一次检测第一次检测已经做了其中有一项指标严重超标所以检测公司不敢告诉我们检测结果我要每五年做一个examination,做一百年我跟维他命说在我不能做这个事情以后你们要继续做下去你们的继承人最好也要继续做维他命说这个地也不是我们的我说那我现在就告诉这个地未来的landlord,希望他尊重这块地和艺术家的意愿也什么都不做他们说这怎么可能呢我说我们试试看可不可能胡昉说我看你像写一篇遗嘱

现在有个问题头绪越来越多得放弃掉一些再抓住一些做深入一点昨天在黄边站有人批判我说我老是横向联系不像郑国谷把一件事情做得比较深以后我要去请教一下如何去深入一个问题

— 文/ 采访/宫林林

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