◆◆◆洗钱炒高中国油画100倍
cloudliste
:直说缺点。这样的比喻有些不清不楚。
@江因风艺术网: 换个简单的比喻吧，原弓和金峰是'85一代"的典型代表，作品类似用多重保险柜锁住一堆屎，你费尽九牛二毛才打开保险柜，但却发现原来里面只是一堆屎。我写作提纲已经把原弓和金峰写入《“2000一代”和'85一代"的鸿沟》系列http://t.cn/zOx5mYq。
闻松V:靠，这个江因风够狠。。。
:直说缺点。这样的比喻有些不清不楚。@江因风艺术网: 换个简单的比喻吧，原弓和金峰是'85一代"的典型代表，作品类似用多重保险柜锁住一堆屎，你费尽九牛二毛才打开保险柜，但却发现原来里面只是一堆屎。我写作提纲已经把原弓和金峰写入《“2000一代”和'85一代"的鸿沟》系列http://t.cn/zOx5mYq。
闻松V
:靠，这个江因风够狠。。。
cloudliste:了解你的认识了，谢谢。那么谁会去开一个已经知道有屎的保险柜呢？保险柜暗喻了什么？
@江因风艺术网: 这是“85一代”的通病，作品形式复杂而费钱，但思想却很愚昧。“保险柜"指作品形式，“屎”指艺术思想。“85一代”用后现代艺术的形式，包装古典美术的扭捏作态的谜语，最终只是费钱费力做了一个灯谜，但灯谜的谜底又是愚昧与肤浅的道理，如哑巴说话，你虽听不懂，但他只是说要拉尿。
:了解你的认识了，谢谢。那么谁会去开一个已经知道有屎的保险柜呢？保险柜暗喻了什么？@江因风艺术网: 这是“85一代”的通病，作品形式复杂而费钱，但思想却很愚昧。“保险柜"指作品形式，“屎”指艺术思想。“85一代”用后现代艺术的形式，包装古典美术的扭捏作态的谜语，最终只是费钱费力做了一个灯谜，但灯谜的谜底又是愚昧与肤浅的道理，如哑巴说话，你虽听不懂，但他只是说要拉尿。
cloudliste:你认为85一代都是这样的吗？放在当时的情况也是一样的吗？今天批判85的意义是什么？还有你怎么看现在年轻人做的当代艺术呢？@程然Chengran@LoVe乐华 @叶凌瀚 @鄢醒 @陸揚_V @aaajiao @子小会员 @许宇_Leo_Xu
//@江因风艺术网: 85一代有它的历史意义，但我们不能一直沉迷于85。85一代现在垄断了中国艺术的主流平台，不批判85，中国艺术会全军覆灭。85一代只是复制西方的现代和后现代艺术，但并没有复制西方的当代艺术。装置、行为、观念是后现代艺术的核心形态，但并不是当代艺术的形态。
闻松V:这句话江因风说的在理。
:你认为85一代都是这样的吗？放在当时的情况也是一样的吗？今天批判85的意义是什么？还有你怎么看现在年轻人做的当代艺术呢？@程然Chengran@LoVe乐华 @叶凌瀚 @鄢醒 @陸揚_V @aaajiao @子小会员 @许宇_Leo_Xu //@江因风艺术网: 85一代有它的历史意义，但我们不能一直沉迷于85。85一代现在垄断了中国艺术的主流平台，不批判85，中国艺术会全军覆灭。85一代只是复制西方的现代和后现代艺术，但并没有复制西方的当代艺术。装置、行为、观念是后现代艺术的核心形态，但并不是当代艺术的形态。
闻松V
:这句话江因风说的在理。
cloudliste:回复@江因风艺术网:全军覆灭不可能，艺术从来也不是集体主义的产物，也不是国家政治的附庸。参加85的人很多，也不都是僵化的。新兴的艺术家们也不是都没有问题。我想还是应该从艺术家个体来考虑。如@原弓 和@艺术家金锋 也不应该被简单的归纳到某一时代或派别，正确分析他们工作的时代变迁，也许更有艺术史研究上的作用。
//@江因风艺术网: 回复@cloudliste:85一代几乎成为了多个江湖帮派，国内的双年展都几乎是这些帮派在搞，重要学术研讨会也是只有这些帮派的人出现。中国的学术关系被扭曲为艺术社会帮派的关系。新艺术思想几乎都被抹杀掉了。中国最有影响力的那几个独立批评家，除了网络，在现实社会几乎没有表达言论的机会。
闻松V:“装置、行为、观念是后现代艺术的核心形态，但并不是当代艺术的形态。”这句似乎不妥。当代艺术其实是杂糅了现代艺术、后现代艺术的诸多形态。再说不要硬僵守概念。
//@江因风艺术网: 回复@闻松V:这个观点确实难以接受，在对当代艺术进行系统性的研究之后，连我自己都难以接受这样残酷的观点。就像写信已经接近绝迹一样，虽然难以接受，但它毕竟是历史的必然。《什么是当代艺术？》系列13篇http://t.cn/zOxVXWm。
:回复@江因风艺术网:全军覆灭不可能，艺术从来也不是集体主义的产物，也不是国家政治的附庸。参加85的人很多，也不都是僵化的。新兴的艺术家们也不是都没有问题。我想还是应该从艺术家个体来考虑。如@原弓 和@艺术家金锋 也不应该被简单的归纳到某一时代或派别，正确分析他们工作的时代变迁，也许更有艺术史研究上的作用。//@江因风艺术网: 回复@cloudliste:85一代几乎成为了多个江湖帮派，国内的双年展都几乎是这些帮派在搞，重要学术研讨会也是只有这些帮派的人出现。中国的学术关系被扭曲为艺术社会帮派的关系。新艺术思想几乎都被抹杀掉了。中国最有影响力的那几个独立批评家，除了网络，在现实社会几乎没有表达言论的机会。
闻松V
:“装置、行为、观念是后现代艺术的核心形态，但并不是当代艺术的形态。”这句似乎不妥。当代艺术其实是杂糅了现代艺术、后现代艺术的诸多形态。再说不要硬僵守概念。 //@江因风艺术网: 回复@闻松V:这个观点确实难以接受，在对当代艺术进行系统性的研究之后，连我自己都难以接受这样残酷的观点。就像写信已经接近绝迹一样，虽然难以接受，但它毕竟是历史的必然。《什么是当代艺术？》系列13篇http://t.cn/zOxVXWm。
cloudliste:可以理解现实江湖化的处境，但是批评者、理论家、策划人可以选择不合作，独立存在的生活方式。闲云野鹤。相信正确的终将到来，也许我看不到，但是我相信会到来。原因不是与现在的不公正搏斗，而是支持你认为正确的人和事。在到达权利顶峰的时候，学会退让，比起自由的内心，这些都不重要。
//@江因风艺术网: 回复@cloudliste:国内有你一样平和心态的人毕竟是极少数。2周前，我就吴鸿的“什么是当代艺术核心精神”提出不同意见，马上就遭受吴鸿的人身威胁，虽然对我没有影响。但令我了解到其他人的处境。http://t.cn/zOxVmK1。
//@江因风艺术网: 回复@cloudliste:国内保守势力过于强大，所以我稍微激进一点，是希望其他人能够中立一点。与其明哲保身，孤独求全，还不如勇猛地去改变现实的秩序。虽然个人力量有限，但围观者也许能够从牺牲者的身上看到一些希望。
cloudliste:我不认为是保守的，而是利益的各种团体吧。您所挑战的是这些个利益团体的时候，希望不要被伤害。这个时代不缺少牺牲者，缺少坚韧活着，和推动教育变革的人。
//@江因风艺术网:感谢兄台的善意。害怕的人就很容易被伤害，往往是不怕死的人保全了自己。选择退却求全，还不如选择正面而战。
:可以理解现实江湖化的处境，但是批评者、理论家、策划人可以选择不合作，独立存在的生活方式。闲云野鹤。相信正确的终将到来，也许我看不到，但是我相信会到来。原因不是与现在的不公正搏斗，而是支持你认为正确的人和事。在到达权利顶峰的时候，学会退让，比起自由的内心，这些都不重要。//@江因风艺术网: 回复@cloudliste:国内有你一样平和心态的人毕竟是极少数。2周前，我就吴鸿的“什么是当代艺术核心精神”提出不同意见，马上就遭受吴鸿的人身威胁，虽然对我没有影响。但令我了解到其他人的处境。http://t.cn/zOxVmK1。
//@江因风艺术网: 回复@cloudliste:国内保守势力过于强大，所以我稍微激进一点，是希望其他人能够中立一点。与其明哲保身，孤独求全，还不如勇猛地去改变现实的秩序。虽然个人力量有限，但围观者也许能够从牺牲者的身上看到一些希望。
cloudliste
:我不认为是保守的，而是利益的各种团体吧。您所挑战的是这些个利益团体的时候，希望不要被伤害。这个时代不缺少牺牲者，缺少坚韧活着，和推动教育变革的人。//@江因风艺术网:感谢兄台的善意。害怕的人就很容易被伤害，往往是不怕死的人保全了自己。选择退却求全，还不如选择正面而战。
cloudliste:这个时代，谁能影响到谁呢？百年来大师辈出，多数大师都在各自的时代背负争议，甚至屈辱的死去。当代的价值观也许能够帮助这样的悲剧少发生一点。最坏的时代也许就是最好的时代也说不定。
原弓：我没有这么急功近利 对我而言一意求败能成为案例是为幸事!并感谢你的屎的鞭策只可惜你论无术无理/
@江因风艺术网:艺术家的价值在于他的艺术思想对艺术进程的贡献，并不在于他的名气与活动。如果你不能超越同时代的艺术家，那你的结果就只能是失败。无论你做了多少作品参加多少活动，思想没有贡献，结果一样也是失败。
:这个时代，谁能影响到谁呢？百年来大师辈出，多数大师都在各自的时代背负争议，甚至屈辱的死去。当代的价值观也许能够帮助这样的悲剧少发生一点。最坏的时代也许就是最好的时代也说不定。原弓
：我没有这么急功近利 对我而言一意求败能成为案例是为幸事!并感谢你的屎的鞭策只可惜你论无术无理/@江因风艺术网:艺术家的价值在于他的艺术思想对艺术进程的贡献，并不在于他的名气与活动。如果你不能超越同时代的艺术家，那你的结果就只能是失败。无论你做了多少作品参加多少活动，思想没有贡献，结果一样也是失败。
//@邵岩汉字艺术:一个整日思考去影响谁或被影响的艺术家离失败不远
//@原弓: 这才是艺术家的心声!其他与我何干?!
@江因风艺术网:艺术的价值是推动社会的进步，不能推动社会进步就等于在客厅拉屎，即使你很祈诚地烧上1000支香向屎跪拜，它还是社会的无用之物。很多艺术家很祈诚地在自己的客厅拉屎，屎拉得越多人越臭。
王挣:评论都太给力了
邵岩汉字艺术:这是艺术的功能？社会不进步难道是艺术家的事，
回复@邵岩汉字艺术:艺术和邪教是社会进步最大的障碍之一，艺术家很多时候类似邪教主义者，毒害社会，害人害己。艺术家是社会中最低贱、最卑鄙、最下流和最无耻的骗子群体，艺术家从不考虑为社会做出贡献，只想不劳而获和幻想一夜暴富。
//@原弓: 这才是艺术家的心声!其他与我何干?!
@江因风艺术网:艺术的价值是推动社会的进步，不能推动社会进步就等于在客厅拉屎，即使你很祈诚地烧上1000支香向屎跪拜，它还是社会的无用之物。很多艺术家很祈诚地在自己的客厅拉屎，屎拉得越多人越臭。
王挣
:评论都太给力了邵岩汉字艺术
:这是艺术的功能？社会不进步难道是艺术家的事，回复@邵岩汉字艺术:艺术和邪教是社会进步最大的障碍之一，艺术家很多时候类似邪教主义者，毒害社会，害人害己。艺术家是社会中最低贱、最卑鄙、最下流和最无耻的骗子群体，艺术家从不考虑为社会做出贡献，只想不劳而获和幻想一夜暴富。
cloudliste:这个时代，谁能影响到谁呢？百年来大师辈出，多数大师都在各自的时代背负争议，甚至屈辱的死去。当代的价值观也许能够帮助这样的悲剧少发生一点。最坏的时代也许就是最好的时代也说不定。
@江因风艺术网: 回复@cloudliste:大师更加接近江湖骗子，这百年来没见到一个大师，反倒是江湖骗子辈出，都是范曾一样的江湖骗子。当然，说的仅限于中国。当你发现齐白石、徐悲鸿等等都是江湖骗子的时候，你可能会清醒一点。
cloudliste:1／如果说江湖骗子，那么杜尚、博伊斯和沃霍都有可能，不是吗？或者整个当代文明都是骗局也说不定，请参照《知识分子都到哪里去了》http://t.cn/aDbxjs
@江因风艺术网: 毕加索晚年接受采访的时候就说他自己是个骗子，他的画全部都是垃圾，是世人的虚伪与愚蠢才把它炒上了虚荣。/
cloudliste:2／我很理解你的愤怒，但是更希望这愤怒可以转化为支持你认为正确的事情，而不是证伪，历史是通过足够多的事实自证的，文化只有多样才有其基于个体创造和独立精神的意义，所以有时候推行一个极端正确的方向，如果遮蔽了个体的独立精神之发现，也是错误的。甚至比你认为错误的还错。
@江因风艺术网: 小学的教科书上就说齐白石和徐悲鸿是大师，当你找到理由证明齐白石和徐悲鸿是江湖骗子的时候，你不得不怀疑整个世界都是建立在错误的基础上。
cloudliste:3／江湖骗子多有着有趣的社会背景，和足够的群体支持，以及完整的对媒体和传播的理解能力，也有很特别的人格魅力。难道这不是我们应该学习的吗？很多事情确实不屑为之，但是从中学习到有用的东西，正确的分析，也许对每个个体都有好处。有时候排斥会导致自我封闭，当然全盘的接受肯定是不能为的。
@江因风艺术网: 中国不是以真理来评估知识的价值，而是以政治和社会地位来评估知识的价值。所以一切错误的知识成为真理的，都是因为它的拥有者具有崇高的社会和政治地位。
闻松V:江这句话又说对了。。。
:这个时代，谁能影响到谁呢？百年来大师辈出，多数大师都在各自的时代背负争议，甚至屈辱的死去。当代的价值观也许能够帮助这样的悲剧少发生一点。最坏的时代也许就是最好的时代也说不定。@江因风艺术网: 回复@cloudliste:大师更加接近江湖骗子，这百年来没见到一个大师，反倒是江湖骗子辈出，都是范曾一样的江湖骗子。当然，说的仅限于中国。当你发现齐白石、徐悲鸿等等都是江湖骗子的时候，你可能会清醒一点。
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:1／如果说江湖骗子，那么杜尚、博伊斯和沃霍都有可能，不是吗？或者整个当代文明都是骗局也说不定，请参照《知识分子都到哪里去了》http://t.cn/aDbxjs@江因风艺术网: 毕加索晚年接受采访的时候就说他自己是个骗子，他的画全部都是垃圾，是世人的虚伪与愚蠢才把它炒上了虚荣。/
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:2／我很理解你的愤怒，但是更希望这愤怒可以转化为支持你认为正确的事情，而不是证伪，历史是通过足够多的事实自证的，文化只有多样才有其基于个体创造和独立精神的意义，所以有时候推行一个极端正确的方向，如果遮蔽了个体的独立精神之发现，也是错误的。甚至比你认为错误的还错。@江因风艺术网: 小学的教科书上就说齐白石和徐悲鸿是大师，当你找到理由证明齐白石和徐悲鸿是江湖骗子的时候，你不得不怀疑整个世界都是建立在错误的基础上。
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:3／江湖骗子多有着有趣的社会背景，和足够的群体支持，以及完整的对媒体和传播的理解能力，也有很特别的人格魅力。难道这不是我们应该学习的吗？很多事情确实不屑为之，但是从中学习到有用的东西，正确的分析，也许对每个个体都有好处。有时候排斥会导致自我封闭，当然全盘的接受肯定是不能为的。@江因风艺术网: 中国不是以真理来评估知识的价值，而是以政治和社会地位来评估知识的价值。所以一切错误的知识成为真理的，都是因为它的拥有者具有崇高的社会和政治地位。
闻松V
:江这句话又说对了。。。
@江因风艺术网: 回复@cloudliste:梵高9岁时画雪地里的孤狼，就具备艺术家的水准了。
cloudliste:谁发现的他呢？我们也能这样发现年轻的艺术家吗？凭什么标准来看待新兴的文化，以及文化上对应和潮流之间的关系呢？我更关心如何发现新的文化动向，以及新的理念和个体，而且不应该都是年青人，年龄也不应该成为限制。
cloudliste:很多其他国家也是一样的，不过更隐晦一些而已，不要对中国整体失望，清楚明白的人还是很多的，不置可否的原因就是艺术自由其标准，官位和金钱也会随着时间终了，而追求真知的人，其行为和知识会传递下去，这可能不是政治、金钱完全可以办到的。不过说回来每个人都有着对错混杂之矛盾，毕竟是社会的人。
@江因风艺术网: 中国正在改变，但太慢了。知识分子应该承担起他的社会责任。最可悲的社会正是你不敢去承担社会责任。/
cloudliste:支持个体创造就是社会责任，融于教育，传递新知就是最大贡献。
@江因风艺术网: 中国对创造的评估机制出了问题，大多数人认为保守和继承产生价值，并不认可创造能产生价值，特别是在文化艺术领域。
cloudliste:回复@江因风艺术网:是啊，看到问题，就要有变革之法，请问你认为可行的办法有哪些？你能做的有哪些？
cloudliste
:谁发现的他呢？我们也能这样发现年轻的艺术家吗？凭什么标准来看待新兴的文化，以及文化上对应和潮流之间的关系呢？我更关心如何发现新的文化动向，以及新的理念和个体，而且不应该都是年青人，年龄也不应该成为限制。cloudliste
:很多其他国家也是一样的，不过更隐晦一些而已，不要对中国整体失望，清楚明白的人还是很多的，不置可否的原因就是艺术自由其标准，官位和金钱也会随着时间终了，而追求真知的人，其行为和知识会传递下去，这可能不是政治、金钱完全可以办到的。不过说回来每个人都有着对错混杂之矛盾，毕竟是社会的人。@江因风艺术网: 中国正在改变，但太慢了。知识分子应该承担起他的社会责任。最可悲的社会正是你不敢去承担社会责任。/
cloudliste
:支持个体创造就是社会责任，融于教育，传递新知就是最大贡献。@江因风艺术网: 中国对创造的评估机制出了问题，大多数人认为保守和继承产生价值，并不认可创造能产生价值，特别是在文化艺术领域。
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:回复@江因风艺术网:是啊，看到问题，就要有变革之法，请问你认为可行的办法有哪些？你能做的有哪些？
@江因风艺术网:对大师的崇拜也许是中国人保护自己的一种方式，但这种方式令他的后代备受凌辱。撕破大师的面具也许令你备受凌辱，但你的后代可以找回他的自尊。
cloudliste:当代的大师有很多啊。回到你说的85问题上来，内外交攻的情况下，那些今天看起来幼稚粗糙的当代艺术和艺术家，在当时背负的不仅仅是文化责任，还有挑战社会身份，确立个体价值的勇气。而今天的个体依旧需要更大的勇气来确认自身的独立性和创造精神之存在。每代人有自己的难关。
@江因风艺术网:现在的年轻人肩负的责任重大啊，需要做3个事情：1，否定85一代。2，否定20世纪的中国美术。3，否定中国的美术历史。
cloudliste:回复@江因风艺术网:但是不能喊完就完了，不是吗？我认为你应该做得比这个多才对。所以社会变革不仅仅需要呐喊牺牲的革命者，更需要建设新秩序的人才。
@江因风艺术网:好像是要干点正事了，很多时候，成功和失败对我已无区别。
cloudliste
:当代的大师有很多啊。回到你说的85问题上来，内外交攻的情况下，那些今天看起来幼稚粗糙的当代艺术和艺术家，在当时背负的不仅仅是文化责任，还有挑战社会身份，确立个体价值的勇气。而今天的个体依旧需要更大的勇气来确认自身的独立性和创造精神之存在。每代人有自己的难关。 @江因风艺术网:现在的年轻人肩负的责任重大啊，需要做3个事情：1，否定85一代。2，否定20世纪的中国美术。3，否定中国的美术历史。
cloudliste
:回复@江因风艺术网:但是不能喊完就完了，不是吗？我认为你应该做得比这个多才对。所以社会变革不仅仅需要呐喊牺牲的革命者，更需要建设新秩序的人才。@江因风艺术网:好像是要干点正事了，很多时候，成功和失败对我已无区别。
看起来原弓竟然不堪一击，难道用钱铺路的艺术家都走不远。
