人物与聚会：尤伦斯&佩斯“夜宴图”
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最后更新：2011/09/30 14:05:12 by shirley_88
来源：艺讯中国
作者：作者: 申舶良
“水边吧”主人江南藜果
1998年11月21日，广州石牌东暨南花园建筑面积100平方米的15栋102装修完毕，作为酒吧“水边吧”开始试营业。这套商业房的业主、“水边吧”的主人江南藜果在一个可以用来做舞台的亭子的墙上亲手画下一个大脸谱，从此开始他在酒吧里的戏剧实验生涯。“水边吧”或许可以算是中国最早的戏剧酒吧，用今天艺术圈时髦的话来说，就是一个戏剧的“替代性空间（alternative space）”。
同年12月23日，“水边吧”的戏剧处女作《档案广州》诞生，全部创作时间只有4天，却在创作流程和媒介运用等方面发生了大规模突破。此后江南藜果和他的“水边吧”在戏剧创作上便一发不可收拾，先后创作、排演过《诗人死了》、《孔乙己和三个女人的故事》、《忍受》、《到西藏去》、《三死者》、《麦当劳主义》、《茶馆》、《创世纪》、《蹲》、《鲁迅.继承》等剧目，同时发起戏剧工作坊并积极参与各种独立戏剧节活动。此外，“水边吧”还进行当代视觉艺术创作实践和展览，并举办音乐演出、影片放映、诗会等活动，极是热闹红火。
“水边吧”深藏在暨南大学附近的小区中，慕名初来者颇得转上一阵才能找到，门口的两盏红灯笼却也显眼，灯笼下书一幅对联：“酒香不怕巷子深，心静就敢车马喧”。吧内的布置很有江南藜果作为浙江人的风味，在平日的经营里以温老酒（即花雕酒、女儿红等系列）为最，辅以“三碗不过岗”和“自由的天空”等特色酒。还有水边秘制牛肉、孔乙己茴香豆、水边吧椒盐鸭排、水边吧特色土豆饼、江南香干等特色小食。需预约的水边吧私房菜也不乏口碑。
2008年，江南藜果多数时间不在广州，“水边吧”临时承包给他人经营，也渐渐沉寂。2009年，江南藜果回到广州重开“水边吧”，欲发起戏剧活动，响应者却无几，便开始了一段“最苦闷期”。2010年底，“水边吧”的活动又突然多了起来，到2011年更称得上全面爆发，戏剧、放映、演出、诗会等活动层出不穷，还开了一家新店来专注于建设广州民谣演出基地。
今年9月，江南藜果来京担任广州直观工作室林春园导演参与2011北京国际青年戏剧节的《住在砖墙里的作家》一剧主演，ARTINFO在该剧演出后对其就“水边吧”实验戏剧的今昔进行了采访。
ARTINFO：最近“水边吧”的戏剧演出和各种别的活动都非常的多。记得前几年很难联系到你。那时你刚当上父亲，说是要专心教育孩子，一段时间没有做戏。
江南藜果：那段时间也正好不在广州。孩子出生那天我在上海演戏。后来，因为孩子小嘛，现在孩子自己能跑了，就正好。很多时候我都是被情势推着走，也是机缘，机缘到了就演，机缘没到就算了。我09年回到广州，没事做，就是没戏做。那几年水边吧承包给别人，他没有做满，厨房就给烧了两回，等我回来电路都烧断了，所以就关着。客人们来这儿看到水边吧关着，就以为永久性关了，就再也不来了。客人流失很多，那时候我很低落，想做戏也找不到人，用网络联系，也没人响应。到广州话剧团参加个培训班要好几千，到我这儿免费参加工作坊却没人来，好苦闷。相当于09年来到广州，进入我的最苦闷期。10年的时候，林春园（当时我也不认识她）给我打电话，让我去看她的一个戏。我对这个戏是不满意的，也直言的批评了她。后来她要做《住在砖墙里的作家》的时候，就找我演。反正也没事做，我就去了。当时这样的题材，这种演法，反正说好的多，在上海演过又在广州演。我演了这个戏，因为很多人来看嘛，我就说“到时候我要演戏啦，谁来帮我一起做戏呀”，就有人来了，所以这个戏对我重新做戏影响很大。
ARTINFO：之后的几部戏就是《来了来了》、《身份》还有《V独白》？好像今年的戏特别多。
江南藜果：对，在沉寂期之后。《住在砖墙里的作家》是2010年的10月份在上海首演的，今年初又在广州演，我在广州也开始排戏，2月份演《来了来了》，是寒假排的，场次不多。然后是《身份》，排了比较久，换了几次演员，大家评价也比较高。《来了来了》大家评价也很高，但场次太少，也比较有争议，因为太不像传统的戏了。其中包括方言，我完全用广州话，因为演员全都可以用广州话，普通话讲不好，广州话讲得好，那我干嘛不用广州话。编剧看了都要发疯，虽然他是广州人，但完全是用普通话写的戏，讲的是哲学题材。都说广州话是讲不好哲学的，但我偏偏用这个。重点还不在这里，而是我根本不像话剧去排，08年在杭州“妈妈拉戏剧节”时我试验过肢体剧《0.O》（就是女儿出生时我在上海演的那个戏），我就把那套方法用到这里了。我就让演员自己做动作，做什么我就用什么。要是实在做不出来，那好，你现在正在做这个动作，你记住哦，这就是你的动作！一定要记住哦，这就是1号动作，然后重复好几遍，我只要说“1”，他就要重复这个动作，就这样子，编出一套动作来。这时候我根本不考虑台词和这个戏的任何东西，只是随意做动作，把这些动作编出来之后，再看哪些动作适合哪些台词，哪些动作适合在台词空白的地方做，就这样。
《身份》则是我在上海为“草台班”演《蹲》的时候，那时候我在台州，台州有个朋友金水焚听说我在演戏，但从来没看过戏，就跑到上海来看《蹲》。看完之后他特别激动，说原来戏剧这么有力量，这么感人，他就写了一个《身份》。《身份》讲的是在一个专制集权的社会、一个“警察国家”，人的思想都被监控，很像《1984》。这朋友读的是法律，没有任何戏剧经验，但他挺会思考，在官方的法律部门也工作过，后来辞了不干了，宁愿做生意。这个戏还有一个好处是身份转换，一个女的、两个男的，这两个男的一个是罪犯，一个是警察，但在梦中他们的身份是换过来的。在这样的社会，每个人都有可能成为罪犯，最后这个女的被枪杀。这个戏的反响特别好，有的观众从香港专门赶回来看第二场。
之后就是《V独白》[注：即伊娃·恩斯勒（Eve Ensler）《阴道独白（The Vagina Monologues）》]，水边吧沉寂了这么久，我想把它重新搞起来。我本人对这个戏并不是特别喜欢，对这样的题材并没有什么特别的感觉。我觉得这种题材就是噱头，只要是这个名，很多人都会来看。我就趁着这个热，再热一把。我在网上发消息，偏偏报名的是在暨大教电影的一个女教师赵王柳，在英国学戏剧电影，看她有这样的背景我就问她愿不愿意做导演，她说愿意。好，她做导演，但她没人，人都是我找，我是谁愿意我就随便谁来演。我完全按照导演的想法来配合她。在戏刚开始的时候我发给她我的想法，我说这是我的想法，你可以参考，但你觉得该怎么样就怎么样，她回给我的想法是：“完全推翻”。我的想法是以工作坊的形式做，每个演员作为女性，从自己身上挖题材。
ARTINFO：这很像水边吧最早的戏《档案广州》的那种方式。
江南藜果：对，但导演觉得这种思路可能会对演员有伤害，她说要保护演员。我说哎好，既然交给你了就完全交给你。我就是这样一个人，对演员也是，我从来不强加给演员什么东西。就这样做出来，反响挺好。但不知为何场次安排得很少。都是导演来安排，其中有些事我一直没有弄明白，比如她不让任何人拍照和录像，这和水边吧长期以来的做法是完全不同的，水边吧是完全自由的。然后说专门安排一场可以拍照和录像的“友情场”，请朋友，根本不卖票的一场。结果这样一场老是安排不下来。这个戏也是蛮好的，怎么好呢，因为水边吧最早演戏门票是10块钱，后来长期是20块钱，等我这次回来，门票是30块钱，《V独白》一下子60块钱，把我票价冲上去了，淘宝预售票，一两天就卖完了，还有人不断打电话。
最近还有《禁闭》，演了三场了。这么多戏演完之后，突然在网上跟我联系的人、愿意来做戏的多了起来。这个导演梁进辉说他在“大戏节”把《禁闭》和《等待戈多》一块儿导过，像《暗恋桃花源》似的，同一个舞台，两台戏在演。我问他愿不愿意再导一遍，他说愿意，我说那就导呗。本来也打算一块儿演，但《禁闭》先排，《等待戈多》只排了一两次，远远落后，我说那就《禁闭》先演呗。一个多星期排的，我操，真棒。其中两个学生是在《身份》中演肢体的，没想到他们的台词也处理得那么棒。因为这个戏就是三个人不断的说说说，后来也加了些别的元素进去，一点点肢体，破了一破，也蛮好。《等待戈多》等我回去看看安排在什么时候吧。拿到剧本我就吓坏了，我操，这么长，这么多台词。我自己要演的，不知道能不能搞好。如果搞好了，《等待戈多》又演，之后再演《禁闭·戈多》，可以变成三个戏来演。
ARTINFO：具体怎么排你不会干涉？与导演合作，在费用方面你们怎样处理？
江南藜果：我不干涉，有时候提意见，但提得很少很少。我交给这个导演排了，就一定要尊重他，最充分地体现他的意图，而不是我的意图。制作费用方面，我这边先出，以后等票卖回来之后，先水边吧分三成的门票，作为场地方嘛，然后再把那些制作费报回来，再剩下的钱由导演和整个剧组分配，谁功劳大就给谁多，或者平均分配也行，随他。
ARTINFO：我们回顾一下以前的一些事吧。我记得是98年，水边吧推出第一部戏《档案广州》，但好像水边吧95年就建起来了，你以前是个记者。这都是怎么个情况？
江南藜果：搞水边吧完全是因为我自己爱喝酒，也爱泡酒吧。我当时和一群写诗的年轻人玩儿得挺多，都是我发现的酒吧，有酒吧不错，我就带他们去，那时候酒吧特别少。因为我们在媒体工作的人比较多，喝着也在媒体上写一写，这酒吧就一下被人知道得多了，生意好了，我们就不喜欢了，因为它扩大了，内容也多了，多的内容我们都不喜欢。我们就换地方，经常这样，换个新地方一开始还蛮好，后来我们又不喜欢了，我说那不如干脆我自己搞一个呗，就是这个契机。做酒吧之后我就想到，在酒吧里演演戏挺好的，因为我从小喜欢演戏，但那个酒吧的空间太小。我记得很清楚，当时是和朋友在吃水饺，谈到这个话题。第一家水边吧生意挺好的，我每月能赚一万块钱，在当时真的是不少钱。以为这家店能长期做下去，我想：哎，我有好几万了，我能够再做一个能够演戏的酒吧了，正好逛到暨大一带，看到那个楼盘在卖，我就把那个一楼买了下来，当时也是借的钱，我手里才两三万，借了十二万，当了首期。结果98年的11月做起来这家店，12月就演了《档案广州》。得感谢田戈兵，我一直这么说。是田戈兵带演员参加广东现代国际艺术展演，他找的演员全是没学过的。他的两个演员演完戏后，听说王磊要搞摇滚节，就留在广州准备过完摇滚节再走，当时距摇滚节大概不到十天，那些天我们几个都在一起，他们住在我那儿，听说我要搞戏剧，就有了这个契机。我们三个男的，然后我就随机翻开电话号码本，从上到下，只要是女的我都给她打电话，问愿不愿意来演，结果就出来这样一部《档案广州》。题材就是：啊，我们都是外地人来广州的，那我们就以外地人的眼光看广州是怎么样的。当时是12月24号晚上演的，只排了四天。这个戏当时就演了一场。第二年我又重排，除了我自己，演员全部重找了，台词还是原来的。
ARTINFO：第一次演出，观众的反应怎样？
江南藜果：不好说，忘了，特别粗糙。有几个中戏的学生在那儿实习，他们看了，完全不接受。
ARTINFO：酒吧戏剧这种形式是你自己想出来的，还是受到一些启发？《档案广州》这种表演形式呢？
江南藜果：酒吧戏剧是我自己想的，《档案广州》不光是我，是我们三个。
ARTINFO：当时在90年代，北京和上海的先锋戏剧也非常热闹，你当时与他们有接触吗？
江南藜果：没有，我信息很闭塞，最多的信息是来自80年代中期订的杂志，一个好像叫《文艺评论》？还有一个叫《当代美学思潮》。
ARTINFO：之后水边吧又排演了很多剧目。回顾的时候，你觉得那部是特别值得一提的？
江南藜果：我觉得都好，但特别值得一提的是《忍受》。99年我不是演了十场《档案广州》嘛，有个观众来看了四场，他当时在广州已经是一个很优秀的广告人，叫李昂。那时候演完戏很多人都留下来喝酒，那时候水边吧的生意真的好，现在买了票，看完戏就走，很少有人留下来喝酒，水边吧生意就一直不好。当时演完戏他留下来跟我喝酒聊天，聊着我就发现他很有见地，就说“你写一个”。他就写了，我一看就傻了，原稿纸一页半，完全不是按照格式写的。后来又喝酒，我就请他谈谈意图，他不说，说“我就交给你们处理了”。他说意图就两个，一个是原剧本叫《缓慢》，要以比电影慢镜头还慢的速度演这个戏，第二个，不就是色情和暴力嘛，呵呵呵呵。后来来了契机，当时是99年年底，大家都要奔新世纪，好像一到这个新世纪，我们的生活好像马上就要变似的，好像以前受过的东西马上就要不算什么了那种感觉，我觉得那不是傻逼嘛，你今天在忍受，明天还得忍受嘛，就把剧名改成《忍受》。因为我看到里面有很多时间的元素，比如里面有个角色面对着一个垂死的人，举着一张银行卡，说“密码！密码！”回答是一个禁忌的年份和日期，然后说“这就是你的一点儿念想吗？”还有一句台词是“爱是千年虫”，我就强调这个时间，把它设在12月31号的23：45开演，台上放着一个大的日历，全开纸做的，旁边挂着水边吧的老时钟，把麦克风放在钟里面，让真实的时间扩音扩出来，滴答滴答，把真实的时间用到剧里面来，让观众每时每刻都感受到剧的时间和真实的时间是一致的。当12点钟敲响的时候，演员撕日历，我打开电视机，我知道那时候中央一台肯定有晚会，肯定与我现场形成强烈对比，电视在倒计时，而现场日历的第一页写的1999年12月31日，一撕开，年和月的部分是打了空格的，日的部分写的是“32”。
ARTINFO：当时观众的反应是怎样的？
江南藜果：傻了呗，呵呵呵。
ARTINFO：我第一次在水边吧看戏是06年的《蹲》。这个戏好像排过很多场，不同的版本。
江南藜果：这个戏也是李昂写的。我对这个剧本特别的欣赏，因为我觉得我长期以来都处于那种状态。
ARTINFO：现在全国各地戏剧工作坊多了起来，其中有很多都倾向于两类演员，一类是学生和各种知识分子、自由工作者，对戏剧和文化有基本的共识，容易合作。另一类是打工者，对戏剧和文化没多少关注和认识，也比较容易接受和听从导演的意图。在这里更大一部分“公众”还是没有参与进来，演员的结构还是很单一。在这方面，水边吧的情况是怎样的？
江南藜果：不拘，谁都可以，都没关系。我的观点是，戏剧跟人的身体有关，人的身体在各行各业里面都是有各自的特性的，都是被这个行业规训的。由于社会分工，每个工种都在不断重复单一的动作。而戏剧可以在特点的空间和时段里面让你更加的多样化，更加自由，有创造性。你也可以说是一种暂时的解放，经常让自己有意识的进入戏剧，我觉得对人是有好处的。所以水边吧对谁都是开放的，因为每个人都面临这个问题。
附：
关于“水边吧”戏剧实验室大事记，请参看：
http://www.douban.com/group/topic/22228181/
即时关注“水边吧”新活动，请访问“水边吧”豆瓣小站：
http://site.douban.com/watersidebar/
《档案广州》演出中，江南藜果饰演下海者，1999年9月
《诗人死了》演出中，诗人青儿朗诵，1999年10月
《忍受》演出中，萧颂饰靓仔，KK饰靓女，1999年12月31日至元旦凌晨
《孔乙己和三个女人的故事》演出中，阿龙饰孔乙己，KK饰祥林嫂，2000年
《麦当劳主义》演出中，麦当劳小丑叫卖美式快餐和全球化，黄建文饰小丑，2000年5月
《创世纪》，2003年
《鲁迅.继承》，2006年
《蹲》，2007年
《来了来了》试演，2011年1月
《身份》演出，2011年3月
《禁闭》排练中，2011年8月
《住在砖墙里的作家》广州公演，江南藜果饰演作家，林春园导演，2010年10月
平日里的水边吧
平日里的水边吧
水边吧美食美酒
作者：作者: 申舶良
“水边吧”主人江南藜果
1998年11月21日，广州石牌东暨南花园建筑面积100平方米的15栋102装修完毕，作为酒吧“水边吧”开始试营业。这套商业房的业主、“水边吧”的主人江南藜果在一个可以用来做舞台的亭子的墙上亲手画下一个大脸谱，从此开始他在酒吧里的戏剧实验生涯。“水边吧”或许可以算是中国最早的戏剧酒吧，用今天艺术圈时髦的话来说，就是一个戏剧的“替代性空间（alternative space）”。
同年12月23日，“水边吧”的戏剧处女作《档案广州》诞生，全部创作时间只有4天，却在创作流程和媒介运用等方面发生了大规模突破。此后江南藜果和他的“水边吧”在戏剧创作上便一发不可收拾，先后创作、排演过《诗人死了》、《孔乙己和三个女人的故事》、《忍受》、《到西藏去》、《三死者》、《麦当劳主义》、《茶馆》、《创世纪》、《蹲》、《鲁迅.继承》等剧目，同时发起戏剧工作坊并积极参与各种独立戏剧节活动。此外，“水边吧”还进行当代视觉艺术创作实践和展览，并举办音乐演出、影片放映、诗会等活动，极是热闹红火。
“水边吧”深藏在暨南大学附近的小区中，慕名初来者颇得转上一阵才能找到，门口的两盏红灯笼却也显眼，灯笼下书一幅对联：“酒香不怕巷子深，心静就敢车马喧”。吧内的布置很有江南藜果作为浙江人的风味，在平日的经营里以温老酒（即花雕酒、女儿红等系列）为最，辅以“三碗不过岗”和“自由的天空”等特色酒。还有水边秘制牛肉、孔乙己茴香豆、水边吧椒盐鸭排、水边吧特色土豆饼、江南香干等特色小食。需预约的水边吧私房菜也不乏口碑。
2008年，江南藜果多数时间不在广州，“水边吧”临时承包给他人经营，也渐渐沉寂。2009年，江南藜果回到广州重开“水边吧”，欲发起戏剧活动，响应者却无几，便开始了一段“最苦闷期”。2010年底，“水边吧”的活动又突然多了起来，到2011年更称得上全面爆发，戏剧、放映、演出、诗会等活动层出不穷，还开了一家新店来专注于建设广州民谣演出基地。
今年9月，江南藜果来京担任广州直观工作室林春园导演参与2011北京国际青年戏剧节的《住在砖墙里的作家》一剧主演，ARTINFO在该剧演出后对其就“水边吧”实验戏剧的今昔进行了采访。
ARTINFO：最近“水边吧”的戏剧演出和各种别的活动都非常的多。记得前几年很难联系到你。那时你刚当上父亲，说是要专心教育孩子，一段时间没有做戏。
江南藜果：那段时间也正好不在广州。孩子出生那天我在上海演戏。后来，因为孩子小嘛，现在孩子自己能跑了，就正好。很多时候我都是被情势推着走，也是机缘，机缘到了就演，机缘没到就算了。我09年回到广州，没事做，就是没戏做。那几年水边吧承包给别人，他没有做满，厨房就给烧了两回，等我回来电路都烧断了，所以就关着。客人们来这儿看到水边吧关着，就以为永久性关了，就再也不来了。客人流失很多，那时候我很低落，想做戏也找不到人，用网络联系，也没人响应。到广州话剧团参加个培训班要好几千，到我这儿免费参加工作坊却没人来，好苦闷。相当于09年来到广州，进入我的最苦闷期。10年的时候，林春园（当时我也不认识她）给我打电话，让我去看她的一个戏。我对这个戏是不满意的，也直言的批评了她。后来她要做《住在砖墙里的作家》的时候，就找我演。反正也没事做，我就去了。当时这样的题材，这种演法，反正说好的多，在上海演过又在广州演。我演了这个戏，因为很多人来看嘛，我就说“到时候我要演戏啦，谁来帮我一起做戏呀”，就有人来了，所以这个戏对我重新做戏影响很大。
ARTINFO：之后的几部戏就是《来了来了》、《身份》还有《V独白》？好像今年的戏特别多。
江南藜果：对，在沉寂期之后。《住在砖墙里的作家》是2010年的10月份在上海首演的，今年初又在广州演，我在广州也开始排戏，2月份演《来了来了》，是寒假排的，场次不多。然后是《身份》，排了比较久，换了几次演员，大家评价也比较高。《来了来了》大家评价也很高，但场次太少，也比较有争议，因为太不像传统的戏了。其中包括方言，我完全用广州话，因为演员全都可以用广州话，普通话讲不好，广州话讲得好，那我干嘛不用广州话。编剧看了都要发疯，虽然他是广州人，但完全是用普通话写的戏，讲的是哲学题材。都说广州话是讲不好哲学的，但我偏偏用这个。重点还不在这里，而是我根本不像话剧去排，08年在杭州“妈妈拉戏剧节”时我试验过肢体剧《0.O》（就是女儿出生时我在上海演的那个戏），我就把那套方法用到这里了。我就让演员自己做动作，做什么我就用什么。要是实在做不出来，那好，你现在正在做这个动作，你记住哦，这就是你的动作！一定要记住哦，这就是1号动作，然后重复好几遍，我只要说“1”，他就要重复这个动作，就这样子，编出一套动作来。这时候我根本不考虑台词和这个戏的任何东西，只是随意做动作，把这些动作编出来之后，再看哪些动作适合哪些台词，哪些动作适合在台词空白的地方做，就这样。
《身份》则是我在上海为“草台班”演《蹲》的时候，那时候我在台州，台州有个朋友金水焚听说我在演戏，但从来没看过戏，就跑到上海来看《蹲》。看完之后他特别激动，说原来戏剧这么有力量，这么感人，他就写了一个《身份》。《身份》讲的是在一个专制集权的社会、一个“警察国家”，人的思想都被监控，很像《1984》。这朋友读的是法律，没有任何戏剧经验，但他挺会思考，在官方的法律部门也工作过，后来辞了不干了，宁愿做生意。这个戏还有一个好处是身份转换，一个女的、两个男的，这两个男的一个是罪犯，一个是警察，但在梦中他们的身份是换过来的。在这样的社会，每个人都有可能成为罪犯，最后这个女的被枪杀。这个戏的反响特别好，有的观众从香港专门赶回来看第二场。
之后就是《V独白》[注：即伊娃·恩斯勒（Eve Ensler）《阴道独白（The Vagina Monologues）》]，水边吧沉寂了这么久，我想把它重新搞起来。我本人对这个戏并不是特别喜欢，对这样的题材并没有什么特别的感觉。我觉得这种题材就是噱头，只要是这个名，很多人都会来看。我就趁着这个热，再热一把。我在网上发消息，偏偏报名的是在暨大教电影的一个女教师赵王柳，在英国学戏剧电影，看她有这样的背景我就问她愿不愿意做导演，她说愿意。好，她做导演，但她没人，人都是我找，我是谁愿意我就随便谁来演。我完全按照导演的想法来配合她。在戏刚开始的时候我发给她我的想法，我说这是我的想法，你可以参考，但你觉得该怎么样就怎么样，她回给我的想法是：“完全推翻”。我的想法是以工作坊的形式做，每个演员作为女性，从自己身上挖题材。
ARTINFO：这很像水边吧最早的戏《档案广州》的那种方式。
江南藜果：对，但导演觉得这种思路可能会对演员有伤害，她说要保护演员。我说哎好，既然交给你了就完全交给你。我就是这样一个人，对演员也是，我从来不强加给演员什么东西。就这样做出来，反响挺好。但不知为何场次安排得很少。都是导演来安排，其中有些事我一直没有弄明白，比如她不让任何人拍照和录像，这和水边吧长期以来的做法是完全不同的，水边吧是完全自由的。然后说专门安排一场可以拍照和录像的“友情场”，请朋友，根本不卖票的一场。结果这样一场老是安排不下来。这个戏也是蛮好的，怎么好呢，因为水边吧最早演戏门票是10块钱，后来长期是20块钱，等我这次回来，门票是30块钱，《V独白》一下子60块钱，把我票价冲上去了，淘宝预售票，一两天就卖完了，还有人不断打电话。
最近还有《禁闭》，演了三场了。这么多戏演完之后，突然在网上跟我联系的人、愿意来做戏的多了起来。这个导演梁进辉说他在“大戏节”把《禁闭》和《等待戈多》一块儿导过，像《暗恋桃花源》似的，同一个舞台，两台戏在演。我问他愿不愿意再导一遍，他说愿意，我说那就导呗。本来也打算一块儿演，但《禁闭》先排，《等待戈多》只排了一两次，远远落后，我说那就《禁闭》先演呗。一个多星期排的，我操，真棒。其中两个学生是在《身份》中演肢体的，没想到他们的台词也处理得那么棒。因为这个戏就是三个人不断的说说说，后来也加了些别的元素进去，一点点肢体，破了一破，也蛮好。《等待戈多》等我回去看看安排在什么时候吧。拿到剧本我就吓坏了，我操，这么长，这么多台词。我自己要演的，不知道能不能搞好。如果搞好了，《等待戈多》又演，之后再演《禁闭·戈多》，可以变成三个戏来演。
ARTINFO：具体怎么排你不会干涉？与导演合作，在费用方面你们怎样处理？
江南藜果：我不干涉，有时候提意见，但提得很少很少。我交给这个导演排了，就一定要尊重他，最充分地体现他的意图，而不是我的意图。制作费用方面，我这边先出，以后等票卖回来之后，先水边吧分三成的门票，作为场地方嘛，然后再把那些制作费报回来，再剩下的钱由导演和整个剧组分配，谁功劳大就给谁多，或者平均分配也行，随他。
ARTINFO：我们回顾一下以前的一些事吧。我记得是98年，水边吧推出第一部戏《档案广州》，但好像水边吧95年就建起来了，你以前是个记者。这都是怎么个情况？
江南藜果：搞水边吧完全是因为我自己爱喝酒，也爱泡酒吧。我当时和一群写诗的年轻人玩儿得挺多，都是我发现的酒吧，有酒吧不错，我就带他们去，那时候酒吧特别少。因为我们在媒体工作的人比较多，喝着也在媒体上写一写，这酒吧就一下被人知道得多了，生意好了，我们就不喜欢了，因为它扩大了，内容也多了，多的内容我们都不喜欢。我们就换地方，经常这样，换个新地方一开始还蛮好，后来我们又不喜欢了，我说那不如干脆我自己搞一个呗，就是这个契机。做酒吧之后我就想到，在酒吧里演演戏挺好的，因为我从小喜欢演戏，但那个酒吧的空间太小。我记得很清楚，当时是和朋友在吃水饺，谈到这个话题。第一家水边吧生意挺好的，我每月能赚一万块钱，在当时真的是不少钱。以为这家店能长期做下去，我想：哎，我有好几万了，我能够再做一个能够演戏的酒吧了，正好逛到暨大一带，看到那个楼盘在卖，我就把那个一楼买了下来，当时也是借的钱，我手里才两三万，借了十二万，当了首期。结果98年的11月做起来这家店，12月就演了《档案广州》。得感谢田戈兵，我一直这么说。是田戈兵带演员参加广东现代国际艺术展演，他找的演员全是没学过的。他的两个演员演完戏后，听说王磊要搞摇滚节，就留在广州准备过完摇滚节再走，当时距摇滚节大概不到十天，那些天我们几个都在一起，他们住在我那儿，听说我要搞戏剧，就有了这个契机。我们三个男的，然后我就随机翻开电话号码本，从上到下，只要是女的我都给她打电话，问愿不愿意来演，结果就出来这样一部《档案广州》。题材就是：啊，我们都是外地人来广州的，那我们就以外地人的眼光看广州是怎么样的。当时是12月24号晚上演的，只排了四天。这个戏当时就演了一场。第二年我又重排，除了我自己，演员全部重找了，台词还是原来的。
ARTINFO：第一次演出，观众的反应怎样？
江南藜果：不好说，忘了，特别粗糙。有几个中戏的学生在那儿实习，他们看了，完全不接受。
ARTINFO：酒吧戏剧这种形式是你自己想出来的，还是受到一些启发？《档案广州》这种表演形式呢？
江南藜果：酒吧戏剧是我自己想的，《档案广州》不光是我，是我们三个。
ARTINFO：当时在90年代，北京和上海的先锋戏剧也非常热闹，你当时与他们有接触吗？
江南藜果：没有，我信息很闭塞，最多的信息是来自80年代中期订的杂志，一个好像叫《文艺评论》？还有一个叫《当代美学思潮》。
ARTINFO：之后水边吧又排演了很多剧目。回顾的时候，你觉得那部是特别值得一提的？
江南藜果：我觉得都好，但特别值得一提的是《忍受》。99年我不是演了十场《档案广州》嘛，有个观众来看了四场，他当时在广州已经是一个很优秀的广告人，叫李昂。那时候演完戏很多人都留下来喝酒，那时候水边吧的生意真的好，现在买了票，看完戏就走，很少有人留下来喝酒，水边吧生意就一直不好。当时演完戏他留下来跟我喝酒聊天，聊着我就发现他很有见地，就说“你写一个”。他就写了，我一看就傻了，原稿纸一页半，完全不是按照格式写的。后来又喝酒，我就请他谈谈意图，他不说，说“我就交给你们处理了”。他说意图就两个，一个是原剧本叫《缓慢》，要以比电影慢镜头还慢的速度演这个戏，第二个，不就是色情和暴力嘛，呵呵呵呵。后来来了契机，当时是99年年底，大家都要奔新世纪，好像一到这个新世纪，我们的生活好像马上就要变似的，好像以前受过的东西马上就要不算什么了那种感觉，我觉得那不是傻逼嘛，你今天在忍受，明天还得忍受嘛，就把剧名改成《忍受》。因为我看到里面有很多时间的元素，比如里面有个角色面对着一个垂死的人，举着一张银行卡，说“密码！密码！”回答是一个禁忌的年份和日期，然后说“这就是你的一点儿念想吗？”还有一句台词是“爱是千年虫”，我就强调这个时间，把它设在12月31号的23：45开演，台上放着一个大的日历，全开纸做的，旁边挂着水边吧的老时钟，把麦克风放在钟里面，让真实的时间扩音扩出来，滴答滴答，把真实的时间用到剧里面来，让观众每时每刻都感受到剧的时间和真实的时间是一致的。当12点钟敲响的时候，演员撕日历，我打开电视机，我知道那时候中央一台肯定有晚会，肯定与我现场形成强烈对比，电视在倒计时，而现场日历的第一页写的1999年12月31日，一撕开，年和月的部分是打了空格的，日的部分写的是“32”。
ARTINFO：当时观众的反应是怎样的？
江南藜果：傻了呗，呵呵呵。
ARTINFO：我第一次在水边吧看戏是06年的《蹲》。这个戏好像排过很多场，不同的版本。
江南藜果：这个戏也是李昂写的。我对这个剧本特别的欣赏，因为我觉得我长期以来都处于那种状态。
ARTINFO：现在全国各地戏剧工作坊多了起来，其中有很多都倾向于两类演员，一类是学生和各种知识分子、自由工作者，对戏剧和文化有基本的共识，容易合作。另一类是打工者，对戏剧和文化没多少关注和认识，也比较容易接受和听从导演的意图。在这里更大一部分“公众”还是没有参与进来，演员的结构还是很单一。在这方面，水边吧的情况是怎样的？
江南藜果：不拘，谁都可以，都没关系。我的观点是，戏剧跟人的身体有关，人的身体在各行各业里面都是有各自的特性的，都是被这个行业规训的。由于社会分工，每个工种都在不断重复单一的动作。而戏剧可以在特点的空间和时段里面让你更加的多样化，更加自由，有创造性。你也可以说是一种暂时的解放，经常让自己有意识的进入戏剧，我觉得对人是有好处的。所以水边吧对谁都是开放的，因为每个人都面临这个问题。
附：
关于“水边吧”戏剧实验室大事记，请参看：
http://www.douban.com/group/topic/22228181/
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《档案广州》演出中，江南藜果饰演下海者，1999年9月
《诗人死了》演出中，诗人青儿朗诵，1999年10月
《忍受》演出中，萧颂饰靓仔，KK饰靓女，1999年12月31日至元旦凌晨
《孔乙己和三个女人的故事》演出中，阿龙饰孔乙己，KK饰祥林嫂，2000年
《麦当劳主义》演出中，麦当劳小丑叫卖美式快餐和全球化，黄建文饰小丑，2000年5月
《创世纪》，2003年
《鲁迅.继承》，2006年
《蹲》，2007年
《来了来了》试演，2011年1月
《身份》演出，2011年3月
《禁闭》排练中，2011年8月
《住在砖墙里的作家》广州公演，江南藜果饰演作家，林春园导演，2010年10月
平日里的水边吧
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