主持人：
玩转艺术·艺术玩家，大家好，我是杨铱。在节目开始呢，我们首先认识一下今天到场的三位玩艺团成员，首先第一位是中央美院评论家刘礼斌老师，你好。第二位呢，是美术理论家李小山先生。第三位呢，是帅气、阳光的综艺主持人徐睿。
主持人：
我就要进入今天的话题，就是可能很多人看到您的作品之后，第一印象就特别想问您的画特别大，最大尺幅您记得有多大吗？
徐龙森：
最大尺幅是宽二十六米，高三米八。
主持人：
二十六米，高三米八，为什么一定要画这么大呢？画正常尺幅的不行吗？
徐龙森：
我想有些是这样，有点像古代的工匠在十渡里面做大佛，脚越做越大，最后脚大怎么办呢？他就往身子大，头就把山顶破了。
主持人：
这个比喻好，您的意思是一不小心就把自己的画给画大了。
徐龙森：
你不用想你自己会不会规定自己怎么做，比如说画着画着我觉得我这阶段可能这个样子，因为我不是为某一个单位，或者是某一个什么事情去定做一件作品，我是在表述，好比说我是个小说家，我本身想要一篇中常篇，写着写着最后变特长，我也没办法。
主持人：
那我想请问，就是您的第一幅这种大尺幅的作品，就像您刚才自己所说的嘛，一不小心就画大了，会这样吗？还是说您之前就预定好了。
徐龙森：
之前会有预定，但是弄着弄着又搞大了。
主持人：
弄着弄着就搞大了，好咧，那问一下三位玩艺团的成员，其实有点犀利啊，你们会觉得这种非正常尺幅的作品是一种投机取巧的方式吗？它很容易就吸引别人的眼球，很取巧啊。
李小山：
不同意主持人讲的投机取巧。
主持人：
为什么？
李小山：
因为当下展示方式变了，古代的作品它是摆在相对封闭、窄小的环境里观察，现在是大体量的空间，就需要大作品。
主持人：
就需要大作品。
李小山：
和我们现在的展示方式也有关系，同样和我们现在的艺术潮流，艺术潮流从以前那种把玩的、喜耍的、精雕细琢的那种方式转换成当下所需要大体量、大冲击力这种视觉方式。
刘礼斌：
你问他这样做大画是不是投机取巧，反而我认为他是一种很笨的方法。
主持人：
为什么？
刘礼斌：
为什么呢？因为在中国美术界能这样冒天下之大不韪，这样去画国画本身就是一件，他画之前，他肯定知道很多人就要置疑的。因为中国画以前不是这样子，中国画以前是什么样子，那是古人告诉你的，而不是当代人，特别是当代比较出色的艺术家告诉你的，所以说这是一个问题。第二个问题我觉得徐龙森他正好是找着了中国画和公共空间这个关系，他正好用这么大的力气去激荡原来非常顽固的一个中国画的体系，如果没有一个冒天下之大不为，或者是移公移山式的这样一个比较傻子似的行为去激荡这个中国画体系的话，办不到。
主持人：
这是一种激荡。
刘礼斌：
对。
徐睿：
我想请教徐老师啊，您第一次脑子当中浮现出要画一幅巨型的那样的画，当有这个念头涌现的时候，当时是什么样的一个气机？
徐龙森：
一方面我们今天要谈的是，可能大家有一个误区，好像我早就意识到公共空间了，不，这里面和个人的个性有关系，我记得我在八十年代初的时候，我曾经在一个七平方米的工作室里面画出了一张三米宽、九米高的山水，怎么画呢？我把纸这样上去，这样画，而且上清绿，我平时就画清绿，现在大概还保留过一张图片，画倒没有，这里面就有一种人，他不这样做他不高兴，我大概就属于这种人，到了北京以后，慢慢地更强烈到公共空间以后，我觉得公共空间是破五百年中国画山水画的僵局的一个时代气机，这个时候我才转换成一个有意性的模式，一开始是无意的，就是一个个人的好大喜功吧。
主持人：
刚才徐睿又把您拖到了画作上，除开画作本身的问题上，我还是比较感兴趣的就是画作本身，我们作为外行人来看，您画的是非正常尺幅的画，那您觉得跟正常尺幅的画作相比，除开一定的大局观之外，您还需要具备哪些方面的能力？或者技巧。
徐龙森：
精神控制力。
主持人：
精神控制力？
徐龙森：
对。
主持人：
又扯到精神问题上了，为什么？
徐龙森：
没办法，因为你要知道像我画的这些大作品，你远看它是呈现很好的一个形象结构出来，形体结构，你走进的时候它是一片模糊的。
徐睿：
是的。
徐龙森：
它什么都没有，它是一团乱七八糟的东西。
主持人：
局部的。
徐龙森：
那么，这个时候就是说，我画这件作品，比如说就我背后这副作品，还有另外有些大作品，这些作品我都是二十五米以外画出来的，也就是说我在观察它的时候我是二十五米以外，那我走进它时候我走进一个迷宫，我要凭着我的感觉这个地方应该这样画，那个地方应该这样画，而且要做到它非常精确，一个模糊的精确，这里面就是说，你自己没有一个精神的控制力你无法完成，还有它墨色上的一个对比、和谐各方面都要做得很到位，这个技巧已经完全熔化了一种动作去完成它，眼睛看不到这个技巧，眼睛看到的是二十五米后，中国画还有一个，它干了以后我不知道，它湿的时候很重，干了以后很淡，在画的过程中，很多地方有很多是无效劳动，因为你不可能走得太远，太远可能把一个画真的给打碎了，画得太支离破碎你收拾不起来了。
玩转艺术·艺术玩家，大家好，我是杨铱。在节目开始呢，我们首先认识一下今天到场的三位玩艺团成员，首先第一位是中央美院评论家刘礼斌老师，你好。第二位呢，是美术理论家李小山先生。第三位呢，是帅气、阳光的综艺主持人徐睿。
主持人：
我就要进入今天的话题，就是可能很多人看到您的作品之后，第一印象就特别想问您的画特别大，最大尺幅您记得有多大吗？
徐龙森：
最大尺幅是宽二十六米，高三米八。
主持人：
二十六米，高三米八，为什么一定要画这么大呢？画正常尺幅的不行吗？
徐龙森：
我想有些是这样，有点像古代的工匠在十渡里面做大佛，脚越做越大，最后脚大怎么办呢？他就往身子大，头就把山顶破了。
主持人：
这个比喻好，您的意思是一不小心就把自己的画给画大了。
徐龙森：
你不用想你自己会不会规定自己怎么做，比如说画着画着我觉得我这阶段可能这个样子，因为我不是为某一个单位，或者是某一个什么事情去定做一件作品，我是在表述，好比说我是个小说家，我本身想要一篇中常篇，写着写着最后变特长，我也没办法。
主持人：
那我想请问，就是您的第一幅这种大尺幅的作品，就像您刚才自己所说的嘛，一不小心就画大了，会这样吗？还是说您之前就预定好了。
徐龙森：
之前会有预定，但是弄着弄着又搞大了。
主持人：
弄着弄着就搞大了，好咧，那问一下三位玩艺团的成员，其实有点犀利啊，你们会觉得这种非正常尺幅的作品是一种投机取巧的方式吗？它很容易就吸引别人的眼球，很取巧啊。
李小山：
不同意主持人讲的投机取巧。
主持人：
为什么？
李小山：
因为当下展示方式变了，古代的作品它是摆在相对封闭、窄小的环境里观察，现在是大体量的空间，就需要大作品。
主持人：
就需要大作品。
李小山：
和我们现在的展示方式也有关系，同样和我们现在的艺术潮流，艺术潮流从以前那种把玩的、喜耍的、精雕细琢的那种方式转换成当下所需要大体量、大冲击力这种视觉方式。
刘礼斌：
你问他这样做大画是不是投机取巧，反而我认为他是一种很笨的方法。
主持人：
为什么？
刘礼斌：
为什么呢？因为在中国美术界能这样冒天下之大不韪，这样去画国画本身就是一件，他画之前，他肯定知道很多人就要置疑的。因为中国画以前不是这样子，中国画以前是什么样子，那是古人告诉你的，而不是当代人，特别是当代比较出色的艺术家告诉你的，所以说这是一个问题。第二个问题我觉得徐龙森他正好是找着了中国画和公共空间这个关系，他正好用这么大的力气去激荡原来非常顽固的一个中国画的体系，如果没有一个冒天下之大不为，或者是移公移山式的这样一个比较傻子似的行为去激荡这个中国画体系的话，办不到。
主持人：
这是一种激荡。
刘礼斌：
对。
徐睿：
我想请教徐老师啊，您第一次脑子当中浮现出要画一幅巨型的那样的画，当有这个念头涌现的时候，当时是什么样的一个气机？
徐龙森：
一方面我们今天要谈的是，可能大家有一个误区，好像我早就意识到公共空间了，不，这里面和个人的个性有关系，我记得我在八十年代初的时候，我曾经在一个七平方米的工作室里面画出了一张三米宽、九米高的山水，怎么画呢？我把纸这样上去，这样画，而且上清绿，我平时就画清绿，现在大概还保留过一张图片，画倒没有，这里面就有一种人，他不这样做他不高兴，我大概就属于这种人，到了北京以后，慢慢地更强烈到公共空间以后，我觉得公共空间是破五百年中国画山水画的僵局的一个时代气机，这个时候我才转换成一个有意性的模式，一开始是无意的，就是一个个人的好大喜功吧。
主持人：
刚才徐睿又把您拖到了画作上，除开画作本身的问题上，我还是比较感兴趣的就是画作本身，我们作为外行人来看，您画的是非正常尺幅的画，那您觉得跟正常尺幅的画作相比，除开一定的大局观之外，您还需要具备哪些方面的能力？或者技巧。
徐龙森：
精神控制力。
主持人：
精神控制力？
徐龙森：
对。
主持人：
又扯到精神问题上了，为什么？
徐龙森：
没办法，因为你要知道像我画的这些大作品，你远看它是呈现很好的一个形象结构出来，形体结构，你走进的时候它是一片模糊的。
徐睿：
是的。
徐龙森：
它什么都没有，它是一团乱七八糟的东西。
主持人：
局部的。
徐龙森：
那么，这个时候就是说，我画这件作品，比如说就我背后这副作品，还有另外有些大作品，这些作品我都是二十五米以外画出来的，也就是说我在观察它的时候我是二十五米以外，那我走进它时候我走进一个迷宫，我要凭着我的感觉这个地方应该这样画，那个地方应该这样画，而且要做到它非常精确，一个模糊的精确，这里面就是说，你自己没有一个精神的控制力你无法完成，还有它墨色上的一个对比、和谐各方面都要做得很到位，这个技巧已经完全熔化了一种动作去完成它，眼睛看不到这个技巧，眼睛看到的是二十五米后，中国画还有一个，它干了以后我不知道，它湿的时候很重，干了以后很淡，在画的过程中，很多地方有很多是无效劳动，因为你不可能走得太远，太远可能把一个画真的给打碎了，画得太支离破碎你收拾不起来了。
搞屁
刘礼斌：
一伪二子
一伪二子
伪二子=真大爷，楼上真会拍马屁，TMD
刘礼斌没听说过，刘礼宾吧，这里面好像错别字不少呀
