来源：实验主义者

作者：Cherry Smyth

翻译：张荷

编辑：小宇

对话者介绍

“暴力失忆”

‘Violent Amnesia’

2019 装置

2019 installation

剑桥，水壶场

view, Kettle’s Yard，Cambridge

“暴力失忆”

‘Violent Amnesia’

2019 装置

2019 installation

剑桥，水壶场

view, Kettle’s Yard，Cambridge

切丽·斯迈思（Cherry Smyth）：在绘画、表演、雕塑和装置的多层实践中，定义和遮盖之间存在着不断的协商。在抢救或抹杀作品的过程中，是否存在对自己的抢救和抹杀？

奥斯卡·穆里略（Oscar Murillo）：我认为这是同时发生的，因为人们会深入研究这种做法。我总是谈论绘画，但实际上，这更像是一种在频谱上的宣泄行为。您对遮盖和定义的描述特别适合“催化剂”绘画，因为该过程存在一种无穷无尽的感觉。所有的张力都在于将催化剂视为一种物理行为，并并将其带入绘画领域。这些紧张关系使我感到舒服，因为我当时不在考虑这幅画！

斯迈思：在整个工作中，个人和集体之间也存在紧张关系。当您接受了一种集体意识，您是否停止了该过程？我想知道我们是否必须知道如何在那一刻之前停下来，让观众把它带到那儿。

穆里略：一个导致另一个——个人导致集体。这个过程并不是什么新颖的东西，但是如果您停止考虑绘画，而是考虑绘画和复制，绘画的行为就更容易与版画保持一致，因为这与工作室和绘画过程有关。然后将严谨和考虑因素应用到成功的绘画上，这就是美学之类的判断（例如平衡）的来源。成功率是很小。（通过解释的方式，奥斯卡向我展示了一个视频，其中两个画布之间涂有一层油漆。他站起来，用长棍子上的金属工具反复刮擦上面的画布。发出强烈的声音，坚硬而坚定的手势让人想起地来破碎大地。）

斯迈思：那么，然后您将画布分开，它们就像单张纸一样，将疯狂密度的能量转移到每个表面上？

穆里略：是的，我使用日式双面复写纸复制图纸进行相同的过程。（他伸进书包，检索进行中的绘图，并在一张复写纸上打滑，并开始在看上去像是松散签名的字母上反复画字母A。）

斯迈思：很模拟！为什么是字母A？

穆里略：我在思考AI，然后我对自动化的思考越多，我就越发意识到自己在思考太多，于是我放弃了“我”（即智能）！因此，As系列变得非常容易，流畅和抽象。

斯迈思：每个孤立的字母都可能是本·尼科尔森（Ben Nicholson）的图画，就像吉特·埃德（Jim Ede）在水壶场的房子里的那些图画一样。

穆里略：可能是的。

斯迈思：通过另一个表面留下标记的过程从何而来？它具有一种魔术元素，其中的标志不是出现在给定的表面上，而是出现在下面的表面上，这是对我们表面之下内容的隐喻。

穆里略：甚至在绘画进入实践之前，它实际上就是绘画，您可以谈论绘画是事物的开始，但是对我而言，这与想要制作大型图纸和有限的时间来制作它们有关。另外，随着过程逐渐融入实践中，这是一种无需考虑绘画和绘画问题的方法。不要太关注艺术、历史和工艺的遗产。在飞机上制作的“飞行”系列中的绘图标志着实践中它们自己的领地，而“频率”（我曾与来自30多个国家的儿童画作一起工作）成为与这两个方面相关的意图指标个人和集体。它涉及更大的合作和地理关注。它是概念上的和唯物主义的，也涉及持久性和一致性。

“集体意识”

‘collective conscience’

2018 装置

2018 installation

第十届柏林双年展

view at the 10th Berlin Biennale

斯迈思：在“频率”中，孩子们的图画被缝成形状随意的被子，描绘出一个整体的假想图。手势和符号是否具有普遍性？

穆里略：是的，但也要有所不同。地理位置和在不同地方处理物料的不同方式存在巨大差异。然后是古铜色根深蒂固或暴露于某些气候因素中。这是表明这一点的直接方法——我们都是不同的，然后共同点几乎是矛盾的。

斯迈思：您通过在画廊的藏品中选择悬挂一幅未注明日期的阿尔弗雷德·瓦利斯（Alfred Wallis）

画作法国卢格赛尔渔船（French Lugsail fishing boat），并悬挂在您悬挂的黑色帆布拼贴画“和解研究所”（Institute of Reconciliation）旁边，从而反映了水壶的背景，这是您于2014年开始的。

帆风破浪，引发了海上移民危机，警觉和沉船。它变得非常辛辣。同样，您在悬挂下设置了三个残破的木制教堂长椅，这个雕塑后来变成了祭坛，对我来说，奇怪的是，它唤起了克拉斯·奥尔登堡（Claes Oldenburg）。

穆里略：与去年的工作相比，这很有趣。柏林双年展与软雕塑和圣彼得教堂的消耗性工人雕像相呼应。对于柏林而言，和解研究所的想法是在涂黑的画布上构造出一种大型有机体，这种画布会吞下并喷出烂掉的物质。这也关乎人类，足球T恤上覆盖着一系列躯干形状，马拉松比赛中使用了带有赞助商徽标覆盖着的衬衫，这些黑色的外衣从黑色的护罩下面溢出。

斯迈思：和解研究所的黑色或奶油色帆布和编织小条的切缝线迹也暗示了人们在愈合和修复上的共同尝试。您使用拼贴来撕裂和重新设置含义，这与第二次世界大战的一线外科医生Alberto Burri的工作相呼应。但是黑色画布在地板上的散乱的布堆也让人想起废弃的剧院背景，散发出一种短暂的感觉。戏剧和舞蹈编排是否有影响？

穆里略：表演和动画的空间都有。我经常将自己的展览视为象征主义的导航，这就是为什么我发现很难简单地进行绘画展览。我认为与身体，雕塑和节奏有关的更多。拼贴就是其中的一部分。从2017年至18年的绘画激增，从2014年至18年的暴力失忆症几乎是拼凑而成的挂毯。我对面料和丝网印刷如何结合在一起并创造出新的能量方面感兴趣。安装总是很有节奏感。工作室中发生的物理能量仍然存在于动作之外，而劳动感则转移到了空间和观看者身上。但这还不够。如果您想到将能量转移到其他东西的发电机，那么在这个项目中，长椅将其传递通过，暗示了殖民主义与教会之间的联系。

斯迈思：砍下的长椅和铺在地板上的木头也使神圣的白色立方体更加难以奉献，破坏了传统的安静氛围，从而使人们可以以不同的方式来欣赏绘画。您会拖曳运动，音乐，戏剧和行动主义，当然还会攻击信仰和日益增长的宗教不容忍。

这让我想起沃尔夫冈·蒂尔曼斯（Wolfgang Tillmans）在英国泰特美术馆（Tate Britain）的行刑所进行的激进干预，在那里他将无框的照片放在轮椅使用者可以到达的高度。

穆里略：2004年左右，我第一次在Maureen Paley遇到了他的作品，当时互联网还没有融入我们的生活。几年前我见到他时，我告诉他，他的作品在安装方式上就像汤博乐轻博客上（Tumblr）一样持续不断的图像流。看起来好像算法在起作用。他想到了图像短暂的经历，以及我们如何从不同角度和角度与图像碰撞。

斯迈思：您还可以通过打断视线并质疑简单的视觉消耗来玩游戏。

穆里略：每个节目都是一个挑战，我想从每个新的空间和场景中学习一些东西–每个都有自己的显示问题。所以练习也是我在任何给定空间玩游戏的方式。水壶的院子成为西方教育和文化的核心。我想援引该学说和服用无耻的东西所压迫和消耗的身体。

“暴力失忆”

‘Violent Amnesia’

2019 装置

2019 installation

剑桥，水壶场

view, Kettle’s Yard，Cambridge

斯迈思：在这里，您似乎在尊重并推翻了现代主义传统，并推翻了现代主义传统，使之更具社会政治意义。

穆里略：这种对比或复杂性也必须与阶级交往–来自工人阶级的背景，也来自不同的文化，然后被西方学说和艺术史所打分。

斯迈思：得分了？还是受过教育？

穆里略：受过教育！

斯迈思：这是一个问题，我们如何从外界了解我们的创伤历史殖民者。迫切需要聆听您继承和生活的故事，并以自己的方式传承下去。特立尼达诗人瓦尼·卡皮尔德奥（Vahni Capildeo）写道：“诸如‘换行’，‘空白’或‘沉默边界’之类的术语。毫无意义，我发展出一种回响和轻微噪音的诗意。”

穆里略：我不知道我有多想迷恋自己和我的异性，但是对我而言，阶级，文化和种族却是我的两倍或三倍。即使在哥伦比亚的背景下，我也是非洲裔哥伦比亚人的压迫少数群体的一部分，因为哥伦比亚是一个令人难以置信的种族主义国家。它带您回到一种种族隔离。即使巴西在非洲以外拥有最多的黑人，美国的身份政治也没有在拉丁美洲得到讨论。我的结论是，反歧视政策在有资本的地方赢得了胜利。在美国，有资本可以获取，因此变革具有吸引力。权力结构在拉丁美洲更加根深蒂固，而在美国，民权运动破坏了这些结构。

斯迈思：我以为我们取得的那些成就是永久的，我对法西斯主义的蔓延以及继续创造被妖魔化的他人感到震惊。正如托尼·莫里森（Toni Morrison）在一篇名为“种族主义和法西斯主义”的文章中所说的那样，“任何政治结构都可以承载这种病毒……法西斯主义谈论意识形态，但实际上只是营销-权力营销。”

穆里略：真的很恐怖。正如黑格尔所说：“我们从历史中学到不要从历史中学习”。您有持续存在的压迫形式。但是对我来说，这也是如何在不过于明确的情况下创建上下文的方法-要获得这种平衡，工作不是讲道。我创建了类似Wallis绘画的指示器以及工业管道违反了其躯干的雕像。如果将某些大型作品取消关联，则可能会提及现代主义绘画史。那怎么工作是否可以通过其他具有美学或吸引力的过滤器（例如纹理和材料）进行过滤？实际上，我非常谨慎地仅小剂量使用是一种叙事。我想留出空间取消选择。

斯迈思：作品的影响力范围从像Theaster Gates这样的艺术家的真诚重要性到像Sigmar Polke这样的艺术家的顽强重要性。

穆里略：我还要说大卫·哈蒙斯（D**id Hammons）。哈蒙斯的做法与达达，现成的以及创造炼金术的愿望紧密相关。

斯迈思：我听说您说您是“除了哥伦比亚艺术家以外的一切”，但是拉丁美洲对您来说是否重要？

穆里略：哥伦比亚文化，特别是非洲哥伦比亚文化，而不是艺术启发了我。哥伦比亚是像英国这样的国家之一，在北方和南方之间有很强的区别。在哥伦比亚，种族和景观方面的差异更加明显。波哥大海拔2600米–那么您如何到达那里？上层中产阶级和精英阶层刚刚从机场离开波哥大。因此，一切都保持非常区域性。没有铁路，交通十分复杂。我成长的地方几乎是多元文化的，因为您有来自太平洋的非裔影响，来自南方的土著影响和来自北方的白色哥伦比亚影响，因为这些地区的人们在我成长所在的平坦山谷的糖园中工作。我在2014年制作了一个视频，叫“遇见我！超人先生”（‘meet me! Mr. Superman’），在元旦游行之后。这与制作和燃烧有关，Mateos的狂欢节和给定时间和空间所允许的自由-像是受控的叛乱。这项工作与能量和精神主义的原则大致保持一致，尽管我几乎没有说过，但还是有精神能量不仅限于宗教，而对身体更忠实。

“遇见我！超人先生”

‘meet me! Mr. Superman’

2013-15 录像

2013-15 video

斯迈思：看来，即使我们不知道世俗的灵性，也必须有讨论世俗灵性的空间。并且有那种炼金术或魔术的感觉。有很多种

从恐慌运动到移民运动，抵抗运动和劳工运动等工作中的运动-舞蹈也是这些深层身体记忆的一部分吗？

穆里略：是的，这一切都与奴隶制有关。我记得曾经看过我曾祖父用砍刀跳舞的视频。但是在我们的家庭中以及在更广泛的哥伦比亚，由于您没有成为自己的冷嘲热讽，因此带来了一种高度的无知带来纯洁。这与非裔美国人社区不同，在非裔美国人社区，人们对种族进行了更充分的研究和解构。我什么也没想到当我第一次看到该视频时，然后一位伦敦的朋友看到了它，并立即将舞蹈与西非部落联系在一起。

斯迈思：在某些附图中，反复出现“愤怒”和“差”之类的字眼，在marks草记号中似乎有些疲惫，好像他们在说：“我们已经说了足够多了，为什么我们要一直说下去'什么时候重复才能消除重复的需要？

穆里略：这几乎像是吟诵，驱魔或恍惚。在一张图上，我反复重复“氧气”一词以至于失去了意义，这是一个悲剧。我的作品已经在特定的背景下进行了设计。没有任何允许，我怎么能像现在这样存在？当不尊重西方教义的重要性时，其他也许会变得有用。出行是逃脱固定身份和转移位置的一种方式。您渗透到不同的文化环境中并揭示动态。我厌倦了对西方的抨击，所以我喜欢在对抗性发生变化的其他地方，例如韩国或前苏联进行对话。我的目标是消除这些差异，这必须是一种物理体验。

（此次采访是在宣布2019年特纳奖入围名单之前进行的）

原文出处：Art Monthly; Jun2019, Issue 427, p1-5, 5p

艺术月刊|采访|奥斯卡·穆里略