来源：MaoSpace

写在前面：

关于“益”的系列访谈

2019年11月初，Mao Space为大家呈现了艺术家梁绍基与梁铨的双人展"益（在上海）"。对于此次展览，策展人许晟，与梁铨、梁绍基老师分别进行了一次访谈。

此篇是二〇一九年六月，许晟与梁铨之间的一次对话，谈及梁铨老师的随想与见闻，以往与当下的作品，对生活与创作的态度等等。本篇完整采访也将分为上下两部。

梁铨老师在Mao空间  “益”展览现场

采访人：许晟

受访人：梁铨

访于2019年6月

许晟  这次双人展，您专门根据梁绍基先生的作品特点，创作了“蚕房”系列，能不能具体说说这几件作品是怎么来的？

梁铨  一直对梁绍基认真的工作态度很感动，听他聊过自己养蚕过程的艰辛，很向往他孤军奋战的状态。现在能有这个机会和他一起做展览，希望创作几幅作品，向他的状态致敬。尤其想表达的是，我们都像蚕一样，在一个狭小的空间中谋求生存，度过自己的一生。这些作品里有小格子，暗示了狭小的空间，也有蚕宝宝的生活状态的意味在里面。

蚕房 - 向梁绍基致敬双联画其二.（局部）

  梁铨.  2019.

  色、墨、宣纸拼贴. 120(H)*90(W)cm*2.

许晟  在梁绍基先生的作品里，您最喜欢的是哪一件？

梁铨  我自己是做架上艺术的，所以他有架上味道的作品对我来说更亲切。比如那个圆环式的作品（平面隧道），上面布满了蚕丝那件，轻盈，很空，但已经说明了一切。

平面隧道.  梁绍基.  2011-2012.

          蚕丝.  145(H)x145(W).

许晟  您和梁绍基先生似乎认识了很长时间了？

梁铨  1964年，我认识了他，当时他四年级，我一年级，他是我的学长，他们的毕业创作我都很认真怀着崇拜的心情去看的。后来他分到浙江台州地区去做工艺美术。过了很久，才知道我们是同乡。1982年，他代表中国工艺美术大师到旧金山去访问，我接待他，一起去看博物馆，书店，画廊。在交流的过程中，他给我看他的**，我才知道他是我的老乡，可能我们还是远亲呢。

在那之前我们还有一段共事的时间，四人帮倒台以后，省里面把我们一些地县的美术骨干调到杭州搞创作，我和他在一起。他当时搞的是木刻，我搞的是油画。我记得他日以继夜地工作，完全不顾身体，要抓住仅有的一点点创作的机会。好像是在1976年。

许晟  您是附中毕业就去美国了？

梁铨  对，附中毕业想考美院，老师不收，讲出身什么的，只能读进修班，所以进修班读了一年半，我就去美国了。在美国待了两年，然后回国美当老师。

梁铨八十年代在浙江美术学院任教期间

许晟  去美国的时候第一次看到现代艺术，会觉得很刺激吗？

梁铨  只是觉得很不一样。

许晟  没有觉得很受启发，或者很激动吗？我记得里希特回忆自己第一眼看到西德的作品时，都激动得说不出话来。

梁铨  没有，因为还不知道所以然。我当时的英文也只是不迷路，饿不死的程度。后来是通过台湾的杂志，慢慢才知道所以然。

许晟  您是哪一年喜欢上喝茶的？

梁铨  附中毕业分在浙江云和，那里有得过金奖的惠明茶，那时候最好的茶是两块七一斤，是炒青；烘青是七八毛钱一斤。茶叶都很好，但来不及炒的只能烘。

许晟  那时候有没有人教一些喝茶的方法什么的？

梁铨  哪里会有，就拿一个玻璃杯，从早喝到晚，倒掉。那时就感觉茶特别香，一直喝到杭州。尼克松访华的时候，要到杭州来玩，杭州的商店里就多了很多只供出口的商品。他走了以后，市民也可以买了，我就买到几包好茶叶，一包茶叶叫太平猴魁，一包台州的什么茶，大概是六七毛钱一小包，很贵了。我那时就吃出好茶的味道了。龙井也很好，但已经喝麻木了，第一次喝到龙井以外的茶，想不到有这么大讲究。再去买，已经没有了。从此就喜欢茶了。80年代教书的时候，我一个学生又送我一包潮汕的功夫茶，好了，再也不要喝绿茶了，就盯着乌龙茶喝了。一直喝到现在。

许晟  时间总是过得很快，一年中，您最喜欢哪个季节？

梁铨  夏天，最热的时候，不能外出，在家开着空调创作，充满了幸福感。

许晟  您空调一般开到多少度？

梁铨  二十七度。

许晟  说起来，深圳几乎没有正儿八经的冬天，您会想念冬天那种寒冷的感觉吗？

梁铨  偶尔会想念那种冰凉的，了无生机的场面，但老人还是喜欢暖和。还有个原因，喜欢身上的衣服不太沉重的感觉。年轻时候可能无所谓，但现在买衣服的时候，还会考虑一下衣服的重量呢。

许晟  那衣服的款式或者颜色呢，有什么偏爱吗？

梁铨  单色，偏保守，不要引人注意，但是颜色要高级，不花哨，所以我衣服很难买，而且上面还不能有可见的商标。

许晟  古今中外，您最喜欢哪些人？

梁铨  苏东坡！倪云林！王阳明！我总是想到倪云林在上博（上海博物馆）的“六君子图”，无时无刻不在脑子里转，几十年了。

六君子图.  (元)倪瓒.  1345.

              水墨.  馆藏于上海博物馆.

              图片来源于网络.

许晟  那可以说，您的每件作品都和他这张画有关吗？

梁铨  似乎又不是这样，但是，近二三十年，头脑中一直有这张画，这个标杆。

许晟  您的“向传统致敬”（1982）这件作品上面，有一些水迹，是后来保存的时候被水淹了吗？

向传统致敬.  梁铨.  1982.

  铜版、薄拼贴技法.  39×55cm.

梁铨  没有淹，它是放在床板下面，人的汗和水气常年累积在上面，就有了水渍。84年我把它从美国带回杭州以后，就一直放在床板下；94年，04年，14年——起码放了三十年。这张算是保存好的，有的靠上面的已经烂掉了。这一组是册页，一共有30张，我唯一留下的就是这一张。

许晟  1996年这张“向传统致敬”，也是用了一样的名字。

梁铨  这张中间那块竹子是印刷品。我买了一本中国古人讲毛竹兰花怎么画的书，看完了，就把上面的毛竹和兰花撕下来，贴在画上。

向传统致敬.  梁铨.  1996.

   宣纸彩墨拼贴.  53.5×33cm.

许晟  当时就已经在用拼贴这些手段了。

梁铨  是从铜版画的“薄拼贴”来的方法。当时没有人来买画，没有展览，所以每一张画都可以从容对待，时间相当长，反复处理得很厉害。里面撕，拼，还有叠加的部分很多很多。这就是在冷落中的优点。没有展览的时候，如果你还喜欢画画，就会很享受这个过程，不停地折腾。折腾很有趣。

许晟  左下这块绿色，为什么想要用这种绿色？

梁铨  当时觉得竹林需要有幽静的感觉嘛，我们属于传统的人，还是讲点意境的。我们的优点就是有意境，缺点是年轻人看不起我们。

许晟  那我也是属于被看不起的。

梁铨  这无所谓的。

许晟  竹子的部分有小块的蓝，还挺明亮的。

梁铨  这些小块是前面的纸撕破以后，露出了后面衬的蓝纸。底下还有一张画，撕掉了。

许晟  偶然的明亮。

梁铨  也是偶然也是必然，还是希望它有明亮的部分。

许晟  这种“红墙”（2000）类型的作品，我好像没有看到过原作。

梁铨  这张是因为当时在北京，看到那种红墙，感觉很好看。去了北京一趟嘛，总要画点什么。

红墙.  梁铨.  2000.

  色、墨宣纸拼贴.  55.5×45.5cm.

许晟  所以，其实您的很多作品都是很具体的。

梁铨  是的，都是因为有点感受。

许晟  这一排圆点是怎么来的？

梁铨  当时我看了一本书叫“非洲的石洞”，里面有原始人的日历，他们计算日子的方法，是过一天就在墙上画一个点，巨大的岩石上画得满满的，好漂亮好漂亮。

许晟  现在作品里的圆点也跟这个有关系吗？

梁铨  现在的圆点，一个是我比较喜欢用一些有标示性的形状，再一个它是与印刷有关，是印刷的那种网点放大的。把网点放大到不同的大小，再用激光打出来。

未完待续