来源:芭莎艺术
拍摄那天,上海没顶公司的室内温度达到40°C,两个人穿着反季的衣服,汗水流了好几轮。
“站在青年明星旁边的徐震,是个什么角色呢?”
“都是工作,对吧?”
“那在面对庞大的娱乐产业时,艺术是个什么角色呢?”
“艺术什么角色都可以。就是因为它什么都可以,不受规范,所以不一样。娱乐不是什么都可以。”
“比如呢,娱乐什么不可以?”
“娱乐不能说实话。
当日拍摄的背景是徐震®的作品“永生”系列,中西方经典的雕塑形象被简单直接地嫁接在了一起,艺术手法上干净利落,没有一点儿多余。在这些历经千年的文明符号面前,徐震面对的是时时刻刻——每一个当下,每一次回应,以艺术的“不受规范”敲击这个世界。
徐震®《永生》帕台农神庙东翼,北齐贴金彩绘菩萨,唐朝曲阳城站立佛像,北齐彩绘菩萨像,唐朝天龙山坐佛像,北齐彩绘佛像,唐朝天龙山石窟坐佛第4位(图片由徐震®和没顶公司提供)
《徐震超市》,苏富比2018秋拍现场,香港,2018(图片由徐震®和没顶公司提供)
您觉得艺术要怎么去面对这群疯狂追星的 00 后?
可能从艺术角度来说,首先还是艺术家有感而发,我觉得这个是逃不掉的。只是说有的时候有些艺术家更自我一点儿。那比如像我这样的艺术家,我会把这些流行文化当成工作目标,或者说工作的内容,你慢慢去看这些东西,消化这些东西,你看看艺术里面有什么可以借鉴的或可融合的,其实有很多这种可能性。艺术家应该去创造新的趣味新的市场。
对年青一代保持希望?
图左 | 徐震®《进化》唐代彩绘仕女俑、芳族尼吉尔面具,矿物复合材料、木头、钢、矿 物颜料,2016,60×20×17cm
图中 | 徐震®,《新》2016,铜、手工上色,46×14×10.5cm
您之前在创立徐震品牌的时候说过,它的利润就是艺术,这句话怎么理解?
怎么算是把“艺术做好了”?
首先我觉得它应该是一种文化,不管它是大是小,是不是能在当下有影响。然后是因为什么原因让它成为一种文化,它必须有一种独立的思考,或者判断或者呈现出来的一种态度。好作品无外乎就是这两点。
其实我觉得很多人有一个潜台词,就是说艺术好像是给人带来很多好的东西。但其实好的艺术家往往是破坏,对很多东西有不同的看法,有意见。
也有很多人会说,徐震做公司,做品牌,是要搞商业。
我们在开公司的时候就有很多人都说你们要商业化,我心里想,我们要商业化还要等到2009年吗?而且说这种话的人基本都不是很了解艺术行业。艺术行业的商业化根本不是靠做衍生品做艺术项目,买卖作品才是暴利。我们现在做的项目基本不赚什么钱,但是有活力的,能让人看到。我们自己也有画廊,也清楚买卖,买卖其实很简单,也很无聊。其实说白了你说年轻人为什么会佛系?就是因为无感呀。这个也可以,那个也可以。所以我觉得我们现阶段提供的价值主要就是一种未知感,一种活力。
那从创作而言,从徐震个人到成立公司后,创作条线会有什么变化?
一直在调整,其实批评家说得比我好多了,就是从最早个人的一些关注点,到成立公司之后,会对文化现象有更多的创作投入。到 2013 年,我们开始做一些跟文明符号有关的作品,一直到今天。下一阶段还会有变化。因为我们一般都是这个题材能做就做透做到底,然后马上就变。
其中会有相对不变的线索吗?
徐震“只要一瞬间”展览现场, 7/27至9/1日,2019, MOCA (图片鸣谢洛杉矶当代艺术博物馆,摄影师:Myles Pettengill.)
成立公司后,您的作品几乎都是以系列化的形式出现,一个系列是在探讨一个问题。那相对于创作一件作品来说,花的时间精力肯定要多很多,这是为什么呢?
这背后其实是另外一个课题。其实现在的人并不希望看到一个艺术家有很多面貌,比如赫斯特就是鱼,村上隆就是花,大家都恨不得把你的名字拿过来就可以,没其他太多要求。那么对我来说,这样的要求反而变成了一个时代的特点。就是说艺术家能不能在一个所谓的可能面临千篇一律的风险中,同时能让风格保持住,这不是一个很简单的我重复就能解决的问题,它是一个课题。说白了就是市场有这个需求,但是如果你只是满足这个需求,你就被需求消费掉了,如果你既能够应对这个需求,还能从这个需求里提炼出时代给你的特殊要求,那么你就占领了这个时代的特点。但是很多人不会这样去想问题,很多人觉得这不行,我要创作,然后死了。很多人觉得我就大量生产,死了。我的态度就是,一直会出现新的问题,这不是问题。你只要比问题大,总能解决。
那现在时代发展这么快,不可预知性也很强,一件在当时当下是“好作品” 的艺术作品,怎么有信心它的“好”不会被时代的变化抹去?
我觉得这是靠艺术家对未来的想象。你要很坚定,认为将来就是这样,认为这作品就是很牛逼。当然会失败率很高,绝大多数人赌了就没了。
作为一个艺术品牌,徐震品牌和其他品牌的区别在哪里呢?
它最大的不同之处是从内部来说,它一直在思考,可能品牌也一直在思考要如何利润最大化,我们是一直在思考我们要干什么。说白了,我觉得今天艺术圈跟其他行业唯一的区别就是艺术真的不可控,也因为它不可控,所以大家老想让艺术带来些惊喜。
它的不可控源自哪里呢?
您觉得这个时代,艺术乱越的空间还大吗?
这就是这个时代对好艺术家的要求了。可能看上去比以前大,但其实更封闭了。好艺术家就要想办法看穿这些,然后想怎么突破,这就是好艺术家的任务。所以我是觉得,回到艺术界就是很简单,就看作品好坏,不断地做好作品,你的生活一塌糊涂,你掉了无数个坑,你很穷,你很有钱都不是问题。
您觉得空间有限不是问题。
不是问题,这是个时代任务。
将艺术拉出精英圈层然后让大众去看到感受到,其实是件很吃力不讨好的事情,为什么觉得这是可行的呢?
其实人不就是要找点儿有难度的事情做吗,对吧?因为首先我觉得这个事情是比精英更精英的人去做,如果我这样认知自己的话,那我就去做。然后我感觉,其实很多人不知道艺术是什么,你让他先看到,先接触一下,一次、两次、三次......我觉得这是一个权利。你应该告诉他你有这个权利,你有这个权利去了解在你非常死板的生活逻辑之外,有一大块地方是很好玩儿的,是能给你带来生活的希望的东西。这个在年轻时候不觉得,但到我这个年龄,会发现很多人认为生活是没希望的,或是在一个安全的套路里迷失,因为你没有一个更大的要求,或是更大的目标,你可能会觉得眼前这件事情好烦,处理好就好了,其实永远处理不好。
您所说的更大的目标、更大的要求,最终想达成的是一个什么状态?
徐震
徐震
作品赏析
《新-拉奥孔》2019 树脂、喷漆 310×370×160cm
《异形 2 –沉睡的赫马佛洛狄忒斯、西汉陶抚瑟女俑》
2017–2018
矿物复合材料、不锈钢、丙烯
沉睡的赫马佛洛狄忒斯:120 x 180 x 145 cm;
西汉陶抚瑟女俑:120 x 85 x 80 cm;
底座:200 x 250 x 30 cm
《永生–释尊涅槃像、垂死的高卢人、法尔内塞赫拉克勒斯、夜、昼、受伤的阿喀琉斯、波斯战士、酒神女祭司、克里斯托弗·德的陵墓雕塑、跳舞的农牧之神、蹲着的阿弗洛狄忒、那耳喀索斯、垂死的斯巴达、坠落的伊卡洛斯、河、克罗托那的米罗》
2015–2017
《进化-唐彩绘侍女木俑、Bwa Bobo面具》
2017
矿物复合材料料、矿物颜料、不锈钢
88 x 50 x 195 cm
《数据运动(tumblr_nlllwmrG5O1qigaa4o1_500)》
2016
布上油画、UV打印
80 x 60 x cm
《数据运动(tumblr_od2ke05o361ttrxmxo1_1280)》
2016布上油画
80 x 60 x 6 cm
《新》
2014–2016
不锈钢,油漆
130 x 110 x 402 cm
路易威登基金会(法国)展览现场
《天下系列》(细节)
2012-2016
布上油画、铝
尺寸可变
《天下系列》(细节)
2012-2016
布上油画、铝
尺寸可变