来源：打边炉DBL

8月23日，由胡斌、吴方洲策展的“热烟流——2019珠三角艺术单位观察站（澳门站）”在澳门牛房仓库开幕。翌日，《打边炉》与吴方洲进行了一次交谈。吴方洲自1984年移居澳门，近40年间，在澳门赌城特殊的城市文化环境下接近艺术，并实践艺术，他见证了赌场阴影下澳门当代艺术的起伏与冷暖。按照惯例，问题隐去，发表前经过受访人的审校。

采访：钟刚

受访：吴方洲

编辑：黄紫枫

我是浙江宁波人，16岁初中毕业来了澳门的工厂打工，本身自己喜欢画画嘛，就一边打工一边找有没有和美术相关的工作。我去画过瓷碟，80年代初澳门还有好多出口广彩的工厂，每人每天都有一个额度必须要做够多少件才达标，再做多余的可能会有一点点奖金。后来去了印刷厂，没有电脑技术的时候印刷都得先靠制版，每个字打出来拿胶水黏上去，对当时的我来说这已经是一个“美术”的过程了。在印刷厂做学徒，工资很低，慢慢学，平时也经常在外面找课程进修。

1989年，澳门文化局刚好开办“视觉艺术学院”，一般在晚上和周末开课，绘画、摄影、录像、雕塑、中国画、美术史的课程都有涉及，师资和设施非常专业。从1989年开始，我除了上班，大部分时间都去了进修，几乎参加了它开设的所有课程。澳门人少，像我这样坚持把非常多时间花在艺术上的更是不多，那个时候投入的原因也非常单纯，跟金钱一点关系都没有，纯粹就是一段享受的过程和对人生价值的追求。

我在“视觉艺术学院”念到高级班就没得再升了，一直待在高级班里，待到97年，学校终于开设“视觉艺术教育”大专课程，我又可以继续念下去。有些同学当了艺术家继续搞创作，也有很多同学去当美术老师，政府从97年开始铺垫艺术教育，现在澳门的艺术创作及活动比之前要更丰富了，有更多年轻人喜欢学设计、学艺术，这当中我觉得中小学的美术教育普及起了很大作用。

1993，创作中，澳门视觉艺术学院现代绘画班

按人口比例，澳门的艺术家真的很多。澳门社会氛围安稳，生活的幸福指数比较高，对大部分澳门艺术家来说，艺术是生活的一部分，搞艺术没有太大的压力，也不会把艺术当作是唯一的事业。澳门养不活全职艺术家，大家都白天有一份工作，画画成为了生活休闲的一部分，或者是个人精神陶醉、修养的一部分，而不是放在艺术事业必须要做的，缺少要把作品推到国际舞台的迫切感。这种心态好吗？从生活的角度来说，这样确实挺好的。

其实我到现在还没有找出澳门当代艺术的关键词，它体量小，细分到每一个门类的艺术家都不多，像是做装置的我一只手就能够数过来，似乎都还没到一个能够做总结的时候。从我自己的策展经历来说，主要是通过一些重要的时间节点来划分，或以一个艺术团体的影响力为出发点，辐射一批艺术家，但要总结一个“澳门的”艺术风格，现在还是比较难的。

1994，综合绘画作品前的行动

我最初是在澳门视觉艺术学院学西方美术史的时候接触到行为艺术，以前觉得画画已经能让我非常投入了，突然有一天发现“哇！世界上还有这种个人化的专业表演”，平面绘画已经满足不了我了，就想真的行动一下，差不多是这个阶段，我参与到了石头公社的实验环境剧场演出当中。

石头公社的起源是当时政府办的一个双年展，第一届大家还是乖乖接受评委的评选结果，到了1995年第二届的时候，突然民间有一群艺术家出来发声，质疑主办方的评选机制欠公开透明。由留法年轻艺术家带头的这一批年轻人聚到了一起，举办外围展，不设任何标准，欢迎所有人来参加，算是正面质疑、抗衡双年展的评选机制吧，后借此机会成立石头公社。除了要求和政府的直面沟通外，不少文化人也在报纸专栏撰文，因为这个事件和政治无关，没有受到来自第三方的压力，整件事件充分讨论了起码有半年以上。我算是石头公社的创会成员，也是当年双年展的落选艺术家，整个过程经历下来，对我人生来说是非常重要的一个转折。

1996，"请客吃饭"石头公社创作

澳门人少，地小，很多民生事务相对容易解决，有效的办法之一就是通过像四大家族等这样的华人领袖来协调，澳门华人对澳葡政府本质上是缺乏信任感的，还是觉得“我们华人领袖才能保护我们”，这种心态一直遗留到现在。“一二·三事件”的发生导致了澳门社会声音的相对单一，不过华人领袖确实解决了很多民生问题，从1966年到现在，澳门也基本上再没有发生过重大的冲突。

以留法艺术家为骨干的石头公社，视野和思想相对超前，希望澳门文化生态有所改变，也意识到艺术绝不是茶余饭后的小爱好，在艺术领域自己能做到多少就略尽绵力。从1996年开始，石头公社的作品刻意要引起社会反思，于是创作了很多直面社会议题的环境剧场，包括身份认同、贿选、甚至是反思“一二·三事件”。

2000年开始，石头公社部分成员在婆仔屋策划艺术项目，是首个由民间主导政府支持，以当代实验艺术活化废墟空间的成功案例，后因漫画展有敏感作品，政府撤下主办单位署名，业主要收回场地维修而告终和搬迁。事件对成员再次带来严峻考验，我们总说坚守创作自由、发表自由，不应有自我审查，那现在案例出现了，后果已能预知，到底还要不要坚守？事后，又一次引起了艺术圈和港澳媒体的广泛讨论和反省，正面的舆论力量也起了重要作用，讨论的是“澳门需不需要这么一个当代艺术空间，这空间能为社会为实验艺术带来哪些积极影响”。好在政府后来的回应是正面的，免费借出市政牛房让我们搬到那边继续运营（团体名称：牛房仓库），为社区为实验艺术继续发光。

婆仔屋，2002年

1998年，政府正在筹备澳门艺术博物馆，我被公派去广州美术馆学习了两个月的中国书画修复及装裱，之后就进入澳门艺术博物馆工作，等于进入公务员系统当中。我一直在政府机制内外这么徘徊，经历了不少民间和政府之间不可言说的善意博弈，政府有些不可触碰的底线，民间又总想着希望争取更大的发展空间，我后来想到一个词叫做“角色扮演”，倒是能够讲得通。上班八小时内的每一分钟我都是公务员角色，必须用公务员的思维来工作，这是我应有的职业道德。下班以后，回到自由人的状态，在民间艺术空间我又是另一种角色，甚至这个角色在面对有些问题时，可能跟公务员的思维是有冲突、碰撞的。

这十几年来，政府确实在大力推动文创产业，这也是国家给澳门的策略定位。回归后推动澳门申报世界文化遗产建筑群，决心靠文化艺术改观赌城形象，绝大多数旅游城市最终都是用文化来包装嘛，我们总不能和游客说“我们有赌场，你来吧”。我属务实派，国家提出大湾区概念，我支持，澳门太小了，对我来说是扩展了人生舞台，让澳门能成为一个必须要讨论和不可或缺的重要城市。交流是双向的，要进步的话，拥抱竞争是最好的推动力，待在保护伞里什么都不做不可能进步。城市的进步，归根到底还是人的进步，而人的进步得靠各方交流和竞争实现。

2019年艺文荟澳（Arte Macau）现场

艺术的很多环节在澳门都是缺失的，比如说具有针对性的专业艺术评论和策展人，人口基数已经决定了澳门艺术生态的规模。为了推动文创产业，澳门政府通过各种方式和制度来支持澳门文化艺术的发展，每年官方和民间举办的艺术活动多不胜数，甚至很多艺术家整年都在忙着参加展览。澳门的独立空间有五六个吧，在澳门很难找到其他资助，活动经费基本上靠文化局和澳门基金会的补助，还算不上是严格意义上的独立艺术空间。一国两制下的小澳门，少不免还是会受到大环境里的意识形态和政治氛围所影响。

澳门有多座大型度假村经营娱乐场，博彩牌照将于2022年底到期，设立美术馆及策划艺术展览一方面是度假村自身的策略品牌需求，另一方面配合特区政府发展文创产业的需要。度假村都是上市公司，达到利益最大化是他们终极目标，故背后掌陀人的艺术修养就显得格外的重要。美高梅度假村掌陀人何超琼女士是学美术史的，永利度假村的老板是一位大收藏家，这两家是目前为止举办当代艺术展览最为专业的。度假村里举办的一切艺术活动都是为企业服务的，在这个前提下，选择哪个艺术家作品就看智慧啦。

牛房仓库，2019年

我花了非常多的时间参与民间艺术团体活动，民间壮大就是我对澳门未来文化艺术的想象吧。我一直相信将来艺术的发展还是要靠民间力量的强大，文化需要一个相对宽松的意识形态氛围，但这不是我们能掌控的，我们唯一能做的是不断增强个人能力和修养。政府通过各式艺术活动来包装澳门城市的闪亮形象，尽管我们各个领域的人材不多，民间的实质性工作，一直在坚持，也想看看靠自己的力量能为澳门多做些什么，剩下的就交给时间吧，成果是一点一点地积累，最重要是能够坚持到最后。

文中用图及图说感谢吴方洲提供。

吴方洲

1968年出生于浙江，1984年移居澳门。澳门理工学院艺术高等学校“视觉艺术系油画专业”学士；广州美术学院“现当代艺术创作及研究”硕士。现职澳门艺术博物馆展览策划。牛房仓库大会主席；澳门国际现场行为艺术节(mipaf)创办人及策展人。是一位跨媒体艺术家，媒介包括油画、版画、观念摄影、行为艺术、录像艺术。