来源：打边炉DBL  黄紫枫

2018年，深圳处在相当活跃的艺术文化氛围里，间中涌动的艺术新资本也给中国艺术圈带来了丰富的想象。接踵而至的艺术展览和博览会，相继进驻的文化艺术机构，难免会让置身其中的人产生一种眼花缭乱的晕眩感。

2018年9月，《打边炉》做了一次关于“深圳想象”的反思，2018年年末，我们开始了一个题为《深圳眩晕》的系列性回溯采访，试图来面对这看似凶猛的深圳浪潮之下交织着的真实与想象。

2010年，李燎从湖北移居深圳。采访中他回顾到，在武汉的时候是站在毕业的位置，会随时有一种习作的状态，到了深圳，居住下来，反倒是慢慢观察，慢慢等。以下是《打边炉》对艺术家李燎的采访，我们以关键词为索引，把李燎在深圳的生活、创作和观察像一幅拼图般拼贴起来，碎片的是观点，整体的是合成后的样貌。问题已隐去，发表前经过受访人审校。

《深圳眩晕》即将由《打边炉》编辑出版。

采访：黄紫枫

编辑：黄紫枫

上班

我以前不是上班的状态，闲很多。三年前开启一个项目后就开始没事找事，近一年来我一直在模拟一个上班族的工作状态。有一天从我老婆那里听来很鸡汤的一句话，她的老板说只要你每天做八件事情，你就能成功。我一听，好牛啊，我就想成功，然后就开始实施了。

什么叫模拟呢？目前来说，朝九晚九。我老婆什么时候上班，我就送她去公司，然后我就开始开展我每天要做的事情，她什么时候加班完，我就结束。至少在时间安排上，基本上是这样一个状态，完全没允许自己去玩或者闲下来。

健身

在所谓的发展中国家时期，大家都会认为说，有钱了就要吃好一点，喝好一点。但这个世界上有钱的，往往是中产往上的阶层。他们的一个要义是克制，甚至是有点矫情的那种克制。这种克制本身给他们带来一种气质方面的东西。我觉得健身就是一个比较符号性的承载。

别人很多时候跟我说，健身很man，在我看来健身是一件特别娘的事情。男的去健身，总要在镜子里看来看去自己的身形，动机是希望自己的线条更美。这种动机我观察多了之后，自己也经常会去照镜子。这种感觉其实挺娘，它不是你想象中的很man的练肌肉的感觉，一群人把肌肉练这么大，其实是为了让自己有一个更漂亮的壳。这跟人们谈论所谓的物化女性一样，也是你在这个阶层想要达到的一种躯壳的物化。

符号

我在富士康做工人时候会发现符号性的消费，其实挺明显的。具体来说，富士康里面会有类似于华莱士还是德克士（还不是麦当劳），这种洋快餐降级了之后的符号。他们会认为那是个很好的东西，大家以前会觉得麦当劳这种西式的快餐是一个洋气的东西，这是一样的逻辑。所以跟他们待一起的时候，相较于去食堂吃饭，去这个地方就代表了“我请你吃好一点的”。

中国人现在至少在形式上越来越中产，不是说真的生活标准，而是说在这种形式追求上，是往中产那个方向奔，这给我的感觉已经是被总结出来的一个东西，其实挺讽刺的。

年费

我有一个特点，无论是健身房付年费，还是做一个项目也好，我肯定是能把他顶下来的。不是因为我自己喜欢做这件事情，像我做过一个项目叫《瘦身计划》，之前我也想减肥，但是就减不下来。做一个项目的话，我真的可以一个月每天把自己饿的像狗一样，就瘦下来了。健身房年费跟这个是一个道理，交了年费和没交年费，健身肯定效果不一样。

成功

两个标志，一个健身，一个英语，是发展中国家对于发达国家中产的一种想象。我用的是一种很单纯的方式，在我心目中中产的人他具备这两个特质，我不知道怎么成为中产，那我先把这两个课程拿下。

这是一个很古老，很逆向的操作。一个人的成功，中间肯定经过了很多步骤。但是我就观察，他成功之后会做什么事情，比如说他早上会喝一杯咖啡，平时跟别人说话要温文尔雅，还有要背上债务。先不管怎么成功，我先学这个，把所有结果都做到了，这样貌似我也成功了。

工人阶级

传统的工人阶级不存在了，但是新兴的工人阶级已经出现了，只是大家没意识到。新型的工人阶级就是小白领阶层，他们承载了以往工人阶级所有的东西，还同时背上了债务。但他们没有意识到自己是工人阶级，没有意识到自己是无产，革命的能动性特别差。

安抚

光鲜的东西，它会不停地去安抚你，让你忘掉自己所遭受的一切。就算偶尔想到了，这种形式本身会安抚你。第二天一杯咖啡，坐在这种环境很优雅的地方，生活还不错，你就忘掉了随时而来的那种焦虑。

但往往我们在这之前考虑的一些事情，那种所谓的真实的想法才是能促成革命的可能性。

幻象

讨论什么是幻象的时候，也要讨论什么东西是真实。

是越来越美好的生活，还是我们所担心的问题，真正去考虑的话，这两者之间不见得哪一个是幻象。你要担心的东西都真实存在，而这些感官的享受似乎也都存在，为什么感官的东西能让你搭上了那么大的代价，持久地留在这个“互为互补”的循环关系里？焦虑只是偶尔，大部分的时候都被安抚了，但问题是一直存在的。

幻象是极力地吸引你继续待在这里的原因，让你规避真实的存在。我们在谈真实，到底什么才是真实，是你选择规避了的地方。

问题

任何人做作品都是解决不了的问题的，关键是能不能看到问题。我最怕做了一个作品，别人说你觉得应该怎么办，那就完了，我能提出什么怎么办，我就是一个艺术家而已。单纯创作来讲，艺术家的权力在于赋予事物艺术的标签，当然好坏另讲。

劳动

我的工作，倾向于体力劳动超过于脑力劳动。

脑力劳动大部分时候是在解决效率问题或者说是技巧问题。文艺或者艺术，不应该是一个动脑子的事情，而是通过平凡的、乏味的劳作带来一种我认为“诗意”的东西。这种“诗意”不是通过一个聪明的技巧就能解决的。体力劳动是简单重复，不用去想，每天去做就完了。真正操作的时候会发现这之间会给你带来一种安心的感觉。有做不完的事情，但是这个事情没有挑战，你就去做，慢慢做就行了。

就算是在艺术里面，劳动也分两个角度，在于你是一个经营者还是一个创作者。在经营者角色的时候，肯定是要脑力活动多一点。但当你是创作者的时候，我觉得就不是一个经营者的态度。说是创作，其实有可能是慢慢地把它抽出来，慢慢地把它打磨出来，你都不知道刚开始的设定是不是正确的，或者在你经营这个东西的时候，你的创作已经结束了或者开始了没。

劳动是没有终点的，劳动就是带来快乐。那种快乐，不是说我在考量得到了多少奖励或者付出了多少，这还是很资本式的快乐。本质的快乐，就是劳作本身能让你感觉到你还是活在这个世界里面，你是一个存在。

自洽

我以前都是碎片式的创作，现在会努力的做到让一个系列的作品至少在一段时间的创作里，做到逻辑自洽，不再是以前那种想一下来一下的状态。但是做这件事情不等于我去解决问题，而是建构一个自己的逻辑，有一个闭环的感觉。

制度

我不觉得我在讨论制度，在我看来制度的局限性很大，整个时代在变，它也有地域性，不是我这种学识能过多讨论的。

我关注的是关于整个公司系统的压迫，包括这两年一直模拟中产阶级的生活。我觉得我能切实感受的反倒不是体制方面的问题，更多的是在生活周边的，公司方面的问题，我得拿一个用的着得东西去说。这些问题一直存在，而且时代这样变化的情况下，任何一个团体都是有公司化的倾向。所以在我看来这个讨论的格局会更大一点，因为全世界都面临这个问题，不单只是哪一块儿在面临这个问题。

调侃

其实每个人都能发现问题，这跟个人的观察角度有关。我不是说发现了问题就认为这个规则不对或者说是它不行。毕竟规则之所以存在，是因为它是一个社会性的，比较大的整体的最优解吧。当然个体肯定会在这个最优解里面发现一个自己认为的问题，发现问题不是要去改变规则，不是要去跟规则对抗，而是在我看到问题的时候，觉得自己也能讲讲道理，可以去调侃，调侃不是反抗。

荒诞

荒诞的点可能就是大家说的问题所在。规则本身是对自由意志一定程度上的限制，每个人对于自由意志的理解不一样，在这两者之间，你就会找到荒诞。有些事情为什么这个人能做，我不能做，为什么有的事情狗能做，人反倒不能做，这本身就有一种钻牛角尖似的态度。

越是习以为常的事情，越存在荒诞。如果是一件很特殊的事情，它就是特殊，没有荒诞。真正的一个常态里面才会有荒诞。

评价

我一直认为社会每个部分的工作都是独立的，但它们肯定又是互相交叉的。其实艺术家可以放开一点，当他到评价那里之后，就是另外一部分的工作了，解读作品不属于你的工作。大家很聪明的是站准自己应该站的位置。

快手

很多农村青年弄的很欢快的视频，我看得很开心，会觉得很积极阳光，阳光很重要的，而且我从视频里面感觉他们自己也开心，通过拍视频他们也赚到了一些钱，玩着玩着的事情还能赚钱，还挺好。玩着玩着就赚钱的权利不止属于中产阶级了，不止属于文艺阶层了。

我们总在说有这么多农民的时候，当然有一部分人生活得不尽如意，但是在快手的平台上面，他们也是真实的农民，你看别人没有你想象中的那么忧伤，别人其实挺快乐的。虽然没那么多钱，但是以一个很正面的态度在对待生活，有多少钱干多少事儿。

很多时候大家在做一个自我的阶层区隔，其实没必要，只要能弄清楚自己都是老百姓就好了。来城市之后，人都会变得有点自艾自怜，觉得自己受了多大的委屈。其实你回想一下，不是这样的嘛。

消费

消费这个行为只是一个逻辑游戏，我不知道消费符号会不会构建身份，这都是一种假象吧。

我有时候会觉得自己仿佛变成了一个像上班族一样的人，一直说我要达到那个结果，先把结果达到再说。但是达到之后，我在星巴克坐着就会想，别人都在谈业务，我坐在这里干嘛。去年经常坐在咖啡店里，一坐三小时，没干嘛，就拿着一个咖啡，坐那里刷微博，想一想这里也你没啥事儿。

我时刻提醒自己，警惕自己，你不是这个阶层的人，你是一个伪装者，所以才会产生这种质疑：来这里干嘛？大部分时候我都是在装模作样的，没有了中间的这个过程，你知道吗。

规则

规则永远是按社会规则来行事，不是每个人都有参与规则的权力，但是人们总会超出你的想象。

我们大部分时候是生活在社会里面，有社会就有秩序，就有规则。但其实也不要搞乱了，我们本身是动物。人性的一面是遵循规则，动物性的一面那就是另外一回事儿了。当你遵循规则的时候就有公私，当你不遵循的时候，就什么都没有。规则的边界有时候也是允许人这样跳来跳去的。

家

家更多时候是一个情绪和情怀上的象征。

今年在深圳过的年，过完大年三十，农历的新年一过的时候，突然会有一种心情下坠的感觉，明年还是要回湖北家里过，想长江。在这里就感觉，你只是待在一个房子里，看一看电视，吃吃东西。

深圳

如果说我们谈一个城市本身的艺术氛围，这个城市本身的艺术性，目前来说，我觉得深圳还是一种被操作的模式，他的主动性在我看来还是没有太多。深圳，它是制作出来的，不是生发出来的。

到深圳十年，每年下来没觉得有什么变化，但突然看，十年间还是变化挺大的，消费水平、消费习惯、便捷程度、焦虑感都在直线上升。

希望深圳实干兴邦，不要清谈误国。

逛

在深圳逛就是各个商场逛，如果一个时间段没别的安排，逛就很好的解决了这问题，其实跟逛什么东西没关系，好像是跟走路有关系。走着走着，就我自己一个人，这种走路会让你单纯的去想一些事情。

效率

年纪越大，越希望有效率，时不我待。越活越觉得有些东西是无谓的，还是让事情有效率一点。健身也好，做作品也好。虽然在做的过程中不是去追求效率，但是规划的时候还是得有效率的。

欲望

以前逛街的话感受会多一点，因为以前看到东西挺有欲望的。现在好像消费升级了，对一般看到的东西欲望没那么强，想买也可以，不再会想买买不起。以前看iPad挺好，想买，好贵，买不起，想办法，打工。欲望其实是在升级，欲望升级了之后消费变少，变很高。

城中村

城中村不是一个特别中国的概念，它其实是一个挺洋气的概念，然后里面的一群人都挺西化的。对于一个城市里面产生的这种充满活力的沼泽地带，更多的是一种所谓的自由主义的向往。白天跟晚上又不一样，而且里面最多的是工作的人，有很多初来乍到的小白领。我觉得城中村这个话题还是有点太文艺了，我不是很关注。离开了创作的话，文艺本身是一种商品，实际上就是一种消费行为。

世界之窗

世界之窗是深圳老牌的地标，它是游客的象征，我当初选择它，那是初来乍到时自我对深圳的想象。在富士康的时候，工厂周边栏杆上都会贴着那种的世界之窗一日游，带你去玩。这个逻辑就是，来深圳了，世界之窗得去玩一玩，给他们解决一部分的娱乐问题。但是大部分的娱乐问题不是通过这个解决的，而是在厂区周围，厂区周围会有那种旱冰场，城里面没有吧！

这个城市在变，我观察的点也会变，至少目前我会认为科技园代表深圳。

地标

地标就是象征。地标大部分时候是生殖器崇拜，他肯定是幻象的合成物。对于整个社会跟政体的这种管理来说，它也是一种手段。有一个建造城市的游戏，游戏里面都会有“地标”这个区块，它跟宗教这类东西一样，起到一种权力的信仰的功能。现在地标更多是企业让民众去相信他，像你看深圳湾万象城，那就是一个企业来做的新地标，一个像导弹一样的东西，去那里我会最强烈地感受到资本的存在。

广场

广场其实挺奇怪的，它有两个目的，一个是让民众可以有一个宣泄的地方，另一个目的就是反过来。