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地点：798映画廊

受访人：舒阳

记者：单春玲



第一次见舒阳老师是在陈默老师的《塑景——黄振海素描风景》展的酒会上，当陈默老师向我介绍这就是舒阳的时候，我很惊讶于他的年轻！因为在这个名字前面有一长串的头衔：艺术家舒阳、策展人舒阳、批评家舒阳、open国际行为艺术节的发起者之一舒阳、大道艺术节的发起人舒阳、艺术慈善活动家舒阳，现在是画廊艺术总监舒阳。借着他策划的《行为艺术摄影展》我约到了他。



行为艺术，展与不展之痒

单：舒阳老师，您好！听说这次“行为艺术图片摄影展”遇到些不愉快的事？

舒：小事情，都是艺术家作品内容方面的。比如白崇民他们去年在大山子艺术节做作品的时候，有保安以为他们是卖东西的，轰他们走，这样的一张图片，在展出的时候，那两个保安看见了，就叫了物业。我当时不在，他们就把作品拿走了，后来我给他们打电话，又送回来了。因为牵涉到肖像权，麻烦点，与艺术家沟通后就暂时不展了。



单：您对今年798艺术节印象如何？

舒：798艺术节，是因为消息给的晚，我们当时也没做好准备。活动的时候，我这边特别忙，好多消息也不了解，我听说有个西班牙的展览特别好，我也没时间看。



单：这次展览人数之多、作品之全堪称中国画廊史上之最。我听说您从20世纪90年代中期就开始介入行为艺术，掌握很多第一手资料，所以组织起来会方便些。

舒：没有。我们自己是从2000年开始做行为艺术节——打开艺术节，我、陈进、朱冥我们三个发起的，2003年开始做“大道”，所以这些只是资料性的东西。这次主要展出的是从1979年到现在中国行为艺术的历史。但毕竟我个人涉及到这个领域比较晚，前面很多资料都靠艺术家支持，郭孟浩甚至从香港直接过来，因为他是现在能找到的在中国出现第一个作品的行为艺术家。本土艺术家出现于20世纪80年代，就是“观念21”。除了盛奇，赵建海、康木等人都在美国，这些人的联系就比较困难了。包括信息收集、作品制作、装裱、工作量非常大。



单：非常巧合的是，在0工厂有一个温普林的档案收藏展，正好填补了您这里的一处空白。

舒：对。那个档案收藏展，3个人的，张念、王德龄、肖鲁。那个展览非常好，很有意思，虽然我们没有商量过。

温普林介入中国行为艺术很早，20世纪80年代就做过“大地震”，当时影响比较大；90年代还出过一本书《中国行动》，把2000年前很多重要的行为艺术都收进去了，是个很重要的文献，他也一直关注行为艺术。但就目前来说，国内关注行为艺术的人比较少，能把它学理化的人不多，大部分的人都是短期关注一下。



单：您这次展览有没有相关的后续工作？

舒：现在这个展览，对我来说有点像一个草稿，准备有些仓促。虽然关注的时间比较长，但要把它系统呈现出来还是很不充分，所以这次是个草稿。现在国外也有很多机构对这个展览有兴趣，那就需要再作得严谨一点，将来到国外做巡回展的时候文献就要更严谨，现在有一部分，但还需要更完整、更充分。



单：这次展览很震撼，有些作品也是首次完整地在观众面前露面，其中有些作品还是在去年在TS1展出时被撤掉的，现在却可以在798展出，是不是798在整个北京的大环境下，是一个政策相对松动的地区？

舒：其实798的发展一直就是这样的，艺术家都是独立的空间，自己决定要展什么。但是去年也发生过不愉快的事情，展览时撤掉了部分作品。但今年艺术节特别好，相对来说，和去年比还是比较好的，出现的小问题都是技术上的，他不是很武断地做些事情，这很难得。

因为这个艺术区的形象，包括将来的发展方向，能不能发展得比较充分，跟这些都有关系，如果能一贯地坚持这种风格，中国艺术市场的前景会很好。



单：798艺术节和画廊博览会在同一时间段举行，画廊博览会上还是发生了作品被撤事件？

舒：我没来得及去画廊博览会，这边的事太多了。是什么样的作品被撤掉了？



单：撤掉的作品我不是很清楚，但是有一件高氏兄弟的雕塑《miss mao》，是一家意大利画廊在代理，主办方不让她们展出，画廊就用白纸把雕塑包上了，所以大家就知道了。

舒：高氏兄弟的作品在798展放好像也没什么问题。



单：是。在他们的工作室有一件同样的作品也在展出。

舒：是不是因为在国贸？那边更要小心点？敏感点？798是艺术区，相对宽松些。那边是商业区！

“毛”代表了中共的正统。你要去挖苦“毛”，实际上是对中共的一种调侃，国家是不希望丑化领导形象的。不光是领导个人，我们的这种政治格局跟西方也不一样。在西方，一个领导卸任了，就是公民，那么“毛”现在还要躺在天安门的纪念堂，还要当成一个崇拜的偶像放在那。中国的管理特色就体现在这，带点巫术性质的、仪式化的这种管理方式，以禁忌、忌讳来加强他的权力。



梳理中国行为艺术历程

单：您从20世纪90年代中期就开始接触行为艺术，也算比较早的，我最近接触的一些行为艺术家都能聊到您。

舒：这是因为大家对行为艺术的历程有些部分不太了解，信息上的缺失。你想，行为艺术从1979年开始，本土艺术家从20世纪80年代开始，到现在已经20多年了，我现在才不到40岁，实际上只是后面这一段。

我自己开始关注是从90年代中后期开始，真正去做这个活动也就是1999年，我到歌德学院去做文献展的时候，有一些行为艺术家的图片，像东村马六明、朱冥他们。艺术节是2000年开始做的。

后面的发展跟前面是不一样的，后面的相对容易一些。

我们之所以能用民间的独立的形式去做国际行为艺术节，这说明这个环境也允许我们这样做。虽然po.lice也去了，把我们也抓了，但是起码第二年我们坚持着又做了，他们又去调查，但是每年都做，一直到现在。

在20世纪90年代初，马六明、朱冥都被关过3个月，都是他们个人的表演，不是什么组织活动。这就是条件和环境的差异。可以很明显地表现出来。包括第一代艺术家，很多人都被po.lice骚扰过。环境还是有些变化的。后来的行为艺术更容易传播，不象过去，没有一点空间。包括过去在公共场所。这些年大家了解的更多的资讯，只是后面的这一部分，其实前面的是最重要的部分。



单：其实我也想请舒阳老师聊聊前面的部分，那些正是我缺少的，相关的资料也比较少。

舒：这次展览你也可以看到，前面的行为艺术和后面的变化特别大。早期更个人化、更专注、更单纯、更没有功利的色彩；后期的作品，艺术家表现手法很多样了，想象的东西可能也丰富了，但是它那种强烈的、感染人的作品反而少了，更多的是艺术家的想法，一些有意思的想法，有趣的事情比较多，有力量的东西少了。早期的作品是真的非常重要，因为那些人是先驱。那些人是在“没有”（行为艺术）之前去开辟这个东西，和“有了”（行为艺术）之后去延续是不一样的。相对于他们来说，我们的工作都做得太晚了。包括一些理论，迟到了20年。相对于那些前辈艺术家，他们的那种勇气，后面的工作都是微不足道的。



行为艺术的概念之争

单：您2000年开始做“打开”，后来为什么又去做“大道”？

舒：因为对艺术的想法不一样，2003年我们又重新做了一个艺术节，“大道艺术节”。这是我个人对艺术的判断吧。因为接触行为艺术这几年做了些活动，后来就觉得行为艺术慢慢形成了一种趋势，成为一部分视觉艺术家的策略，或者大家熟悉的一些方式，没有真正有启发性的、或对社会产生影响的东西，越来越出现商业化的趋势。比如说后期的行为艺术摄影这种方式。我们做“大道现场艺术节”，还是想回到行为艺术本身的、具有特征的、或者说最能体现它价值的方式——就是现场，以现场这种方式来呈现。其实，现场这种方式在国外的实验剧场都很发达，它和早期的行为艺术有许多交互的部分，借鉴、融合、置换都有。

我在2000年参与北京纸老虎戏剧工作室的工作，一起做戏剧，接触了很多表演艺术家，我觉得他们的很多东西都很有意思。所以就想在不同的表演类型之间进行交流，把现场的个人化的表演作为呈现艺术的方式，区分舞蹈、戏剧。他们之间涉及到现场的部分有很多东西是互通的。再就是想强调个人化。因为他们是剧场体制，基于剧作、基于表演传统，像舞蹈、芭蕾。行为跟那些东西不一样，是个人化的，从强调个人语言出发，所以用现场艺术的概念来做。

我们是亚洲第一个现场艺术节，以前亚洲也没有这样具体的概念。实际上Live art是我把它翻译成中文“现场艺术”的。

Live art最早出现在20世纪60年代的欧美。他们对Live art形成一个比较清晰的概念、把它当作工作方法也是在90年代中期开始，把它确定为艺术家可能介入的工作方式，比较发达的有英国、美国、澳大利亚的一些机构。当然，这些机构都是相对独立的，并不像很长传统的艺术，在欧美也算比较新的东西。所以中国的行为艺术、现场艺术、在某种程度上和西方的艺术能比较平等地去对话、去交流，这也是为什么我们能方便地提出一个概念。另外一方面，行为艺术和别的东西结合。比如说这次展览里面一部分的行为艺术摄影，它也是种行为艺术的变种，把行为艺术的过程滤掉了，利用了行为艺术的身体元素、表演元素、行为装置等，还有很多新的可能性。



被收藏体制边缘化的行为艺术

单：有个法国的记者跟我说，现在在法国，行为艺术已经衰落了，做行为的人非常少，有些也都转到剧场，进行小剧场表演。

舒：这样说也不对。

首先，一个艺术的价值不在于从事它的人有多少；第二个，行为艺术在中国我们称它为“行为艺术”，英文是Performance art，它实际上包含了西方这方面表演的很多不同的种类：身体艺术、偶发艺术、事件艺术、多媒体艺术，很多不同的艺术。中国人在接触的时候是片段式的，不是有历史的，是慢慢发展的，所以我们没有那个概念，把历史线索滤掉了，把那些东西笼而统之称“行为艺术”。

实际上这是个含糊的概念。

在西方来说，Performance art的形成历史也是比较晚的。在不同的地域，比如说Action art在欧洲、德国使用得比较早，20世纪60-70年代都用这个。在80年代的中国，“观念21”他们最早也称为“行动艺术”，没有“行为”这个词。我们现在只不过是理论混淆，已经成<

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