访谈现场（从左至右）：刑维东、赵德伟、梁克刚
主持人：各位网友大家好，欢迎来到美术同盟。今天邀请三位嘉宾，都是三位青岛籍的嘉宾，一位是资深经纪人梁克刚先生，一位是青岛艺术家赵德伟先生，一位是青岛艺术家刑维东先生。今天邀请三位青岛籍艺术家有一个共同主题，首先因为梁克刚主持的宋庄壹号当代艺术中心有一个“1980年代当代艺术青岛梦”的展览，回顾一系列80年代的艺术，都是在青岛举行的，这几年发现类似的活动在举行，比如去年广东美术馆举行的关于东北艺术，还有从“西南出发”，关于80年代的四川艺术的回顾，更多比如说高名潞教授举办的关于无名画会的展览，这么群体性展览都跟地域有关系。今天请来的嘉宾来自青岛，下面请梁克刚先生谈谈关于这个展览的策划思路。
梁克刚：其实想做这个展览差不多有五年时间，创办ts1之前，有就过这样的想法，首先因为我是当时这些活动的参与者，那个时候我上大学，比较深的进入当时80年代的青岛艺术活动里，从我个人角度来讲比较熟悉，对当时的过程了解，包括对所有参加艺术家都有了解，曾经在95年之前商量过把那个时代做的事情有一个回顾，但那个时候条件不是太适合。两年前因为我创办了宋庄一号美术馆之后就相对有这样的条件了，场地，各方面的一些资源，所以今年正好是20年这么一个时间，我认为20年也是一个比较好回顾的时间。今年11月8号，在宋庄把这个展览做下来了，是这么一个情况。
主持人：这个展览涉及到的艺术家有什么样的基础，他们是什么年代开始创作的？他们是不是有一个共同的团体？
梁克刚：这部分艺术家基本是青岛本地的艺术家，而且青岛没有艺术院校，原来在青岛学校工作当时是一支业余艺术家这样的状态。大概是77年78年开始，跟当时“85新潮”的时间是一致的，而且青岛当时有几个小团体，在80年代初期，有四、五个小团体，到80年代中期，大家形成共识组织了青年美术家协会。其实是民间自发形成的，当然管理上当地团市委也介入了管理，但是基本上是自发，民选的。到了80年代后期，87、88、89年这个活动比较频繁，比较踊跃，做了大量艺术实验和探索，是这样的状态。
主持人：我刚才听到赵德伟先生提到露天画会的组织，很多地方有这样的组织，北京有无名画会，在重庆有草草画会，赵先生给大家介绍一下。
赵德伟：露天画展一开始作为对行为艺术观念实践的一件事来做的，跟普通的露天展览不一样，因为我们有计划性的，本来要做十年的。在露天风雨无阻做十年，一般普通展览可能对刮风下雨就不会展出了，我们作为行为，无论刮风，下雨，准备做十年，把它作为一个从来没有人做过的一件事情来做，这里头包含了很多东西，展出的过程中有观念的东西，行为的东西，装置的，绘画的，大地的，还有实践性的。最后这个展览在Z/F的压力下没有做完，做了十年，本身就带有美术事件的特点，它的主要特点在这个地方。
主持人：这个展览是哪年开始的，规模如何？
赵德伟：88年开始，最早是我发的倡议书，之后是刑维东来了，后来逐渐过一段时间人越来越多，最后到结束加起来有20多人。有一些不是老来，主要参与过的都算进去，但是不是很正规的那种，目的不是很纯的就排除在外。
主持人：这些艺术家都是当时青岛本地的。
赵德伟：对，有强烈的艺术愿望，希望展出自己的作品，那时候文化资源被官方垄断了，我们要展览这种有个性的东西，有创造力的东西，就没有这种自由展览的地方，最后到露天来了。（笑）
主持人：当时从84年到88年之前，我们知道当时在中国发生新潮美术的现象，这个过程当中有很多地方性的群体，这些群体之前就像大串联一样，经常组织各种活动，当时你们好像没有参与整个活动当中来，没有参与到串联当中来，有没有什么原因？
赵德伟：有一些原因。
梁克刚：主要是青岛没有艺术院校，当时“85新潮”都是以几个美术院校作为聚集地，作为交流主要接口，包括其他地区的骨干，大部分是美术院校尖子，学生，老师这样的状态，青岛没有这样的艺术院校，北京这样的媒体，批评家，高名潞老师他们没有机会去到青岛，没有听到青岛有什么事情发生。所以当时信息比较闭塞。当时青岛艺术家没有走出来，只是在本地做了很多事情。
赵德伟：当时是想把事情做大做多了外界自然会知道，没想到中途就停止了。
主持人：请刑维东先生谈谈关于当时这些艺术家都有什么样的人，都是一直在创作，现在都在做什么？
刑维东：当时进入画展主要是跟王兴平老师学习美术，学习美术的这些同学们，慢慢露天画展持续一段时间以后，影响力逐渐扩大，也非常积极参与展览，也提出了一些比较好的建议。当时梁克刚率先提出来反艺术，作品里面有装置的，有现成品，当时出现以后引起了非常多的争议。像我跟老赵都属于视觉上有所探索，还有一些其他朋友，像王鹏，张格，王音他们经常过来参加展览，所以展览的形式，跟场面都是很积极，很有热情的。
主持人：当时好像有一些艺术家，青岛籍艺术家，在艺术圈其实当时已经建立起一些名声了，这些艺术家现在比较知名的，比如像王音这样的艺术家，是不是跟你们是在团体之内，还是跟你们有一些差别？
刑维东：王音当时在北京考学，我们这帮人是土生土长青岛人，考学可能有一些障碍吧。我们抱着对艺术的热爱，喜欢艺术的人都到那儿听课，学习绘画，那个气氛比较自由，也有探索性。
梁克刚：80年代早期像隋建国，也是在文化馆做宣传工作，80年代早期工作也有参与，像和王音考学比较早考到北京来，所以80年代中后期当地运动就没有参与过，但是之前还是有一些联系的。
主持人：请赵德伟先生谈一谈，当时是不是说有一个比较集中的想法，要做一个什么样的事情？
赵德伟：那个时候已经接触到行为艺术了，那个时候我们想在露天做一个行为。另外大家有一个共同愿望，把青岛能建设成为一个艺术之城，青岛因为在海边的关系，人的性情比较浪漫，性格受大海陶冶，出的艺术人才特别多，而且走出去往往不回来了，另外在这里，在青岛的这些艺术家，往往也是觉得周围的氛围也比较压抑，也跟艺术形态有关系，我们抱着改变艺术生存环境这样的目的去做这些活动。
网友：组织这个活动有没有私人的东西，比如成名之类的想法。
赵德伟：成名这个东西，你说完全没有这种东西不可能。你就去做和尚算了，因为和尚是淡薄名利的，就不要搞名利了。艺术多少还是跟社会有一定联系的，从良心上来讲还是有的，是需要的。我从小就想做一个像达·芬奇这样的艺术家，这就是成名欲望，怎么去做，路怎么做，这个过程中我把很多问题想透了，最后感觉名不重要了，这是另外一回事。每个学画画的开始，都是对名有欲望，有欲求的。
主持人：请梁克刚先生谈谈关于这个问题，可能有时候谈的是处于学术上的目的做这样的回顾展，有的是有经济上的一些考虑？
梁克刚：因为我的情况比较特殊。在80年代的时候，我实际上是运动参与者，和经营者，这里面确实有很强的个人情感色彩，实际上大家，包括我们都是很好的朋友，在一起这么多年，大家共同有一种缅怀当时纯粹理想主义的青春的激情的情结，这个展览首先解决了这么一个问题，首先对20年代那样状态的回顾。尤其是当下社会，艺术商品化，市场化，泡沫化。我们其实怀念这种东西，尽管我们今天在这样一种混沌的系统当中跌打滚爬找机会，寻求发展，但是也很怀念那个时候纯粹的情感，不可避免的事情，带着很强烈的个人，或者集体的情感色彩。在学术上来讲的话，我们没有刻意。我不是一个学术方面很专业的人，既不是批评家，也不是专业策展人，学术上没有太大野心做这个事情，而且我通过最近几年因为创建ts1接触艺术界之后，我有自己的看法，有自己的判断，我认为这个事情是被遗漏的，当然不仅仅是青岛，美术的选择太有限了，基于当时资讯传播的状态，大家交流的这种状态，包括决定美术史重要批评家，当时能够做到的局限，这种选择太有限了。作为我来讲，这也是对艺术形状的一个掌握，是不是学术上有多大价值，这个不是由我来判断。我只是参与感受过，就把它真真正正呈现出来。刚才也问道商业问题，其实商业问题这个展览中不太关注。今年一年工作把ts1拆分，一个是798的画廊，我们把学术和经营彻底分开，作为宋庄这边非盈利空间的概念，做的展览不需要有任何需求，每年固定经费来做。也是这样一个概念，这是代表机构的这方面的一种想法，态度，我们也是希望作为一个机构有它存在的价值，有它在学术上的态度，和它对于学术的推动，作用的关系，品牌价值。作为画廊那边，画廊坦率讲就是一个商业机构，用不着粉饰它，可以以赚钱为直接目的，以利润最大化是它基本的职业道德，我必须对投资人有回报，我必须对客户，对艺术品收藏能够起到一定作用，很现实的情况。当然这次在宋庄做的展览，因为任何一个艺术作品，艺术家的市场价值，一定跟学术价值相关的，同时我一直认为这群人被严重低估价值的一群人，所以做这个展览可能未来会有一些可能性，但是至少现在没有这个考虑。如果把它作为一种很确定的预期，这个展览就做不出。没有办法向投资人描述它的商业前景。
主持人：像露天画展现在是不是还再继续活动？刚才聊的展览活动已经不在青岛了，而是在宋庄了，为什么不在当地继续从事这样的活动，或者有困难，非得到北京来，到宋庄来？
刑维东：我来宋庄比较晚，今年6月份来的。这个之前跟梁克刚经常聊艺术在全国当代的影响。怎么样对待当代艺术这个事呢？当时露天画展这种精神慢慢传递下来之后，也影响了一部分人。所以我们有一个小小的团体是民间的。我们也在反思，针对北京当代艺术，我们青岛本土也在反思，我们应该怎么样来做？因为当代理念是比较成型的东西。关于当代艺术也不同意以前的那种传统上意义上的艺术，因为现在进入信息时代，讲非物质，我们本土的青岛人也有一个想法。北京现在做，我们青岛可不可以做，我们前段时间接触到创意产业园，跟领导人士也在探讨。梁克刚这次提出来，因为我们都是好朋友，他在这边有比较明确方向性，我觉得应该过来，梁克刚还是为了回顾以前的东西，反思，还是面对青岛，他有一个系统性<
主持人：各位网友大家好，欢迎来到美术同盟。今天邀请三位嘉宾，都是三位青岛籍的嘉宾，一位是资深经纪人梁克刚先生，一位是青岛艺术家赵德伟先生，一位是青岛艺术家刑维东先生。今天邀请三位青岛籍艺术家有一个共同主题，首先因为梁克刚主持的宋庄壹号当代艺术中心有一个“1980年代当代艺术青岛梦”的展览，回顾一系列80年代的艺术，都是在青岛举行的，这几年发现类似的活动在举行，比如去年广东美术馆举行的关于东北艺术，还有从“西南出发”，关于80年代的四川艺术的回顾，更多比如说高名潞教授举办的关于无名画会的展览，这么群体性展览都跟地域有关系。今天请来的嘉宾来自青岛，下面请梁克刚先生谈谈关于这个展览的策划思路。
梁克刚：其实想做这个展览差不多有五年时间，创办ts1之前，有就过这样的想法，首先因为我是当时这些活动的参与者，那个时候我上大学，比较深的进入当时80年代的青岛艺术活动里，从我个人角度来讲比较熟悉，对当时的过程了解，包括对所有参加艺术家都有了解，曾经在95年之前商量过把那个时代做的事情有一个回顾，但那个时候条件不是太适合。两年前因为我创办了宋庄一号美术馆之后就相对有这样的条件了，场地，各方面的一些资源，所以今年正好是20年这么一个时间，我认为20年也是一个比较好回顾的时间。今年11月8号，在宋庄把这个展览做下来了，是这么一个情况。
主持人：这个展览涉及到的艺术家有什么样的基础，他们是什么年代开始创作的？他们是不是有一个共同的团体？
梁克刚：这部分艺术家基本是青岛本地的艺术家，而且青岛没有艺术院校，原来在青岛学校工作当时是一支业余艺术家这样的状态。大概是77年78年开始，跟当时“85新潮”的时间是一致的，而且青岛当时有几个小团体，在80年代初期，有四、五个小团体，到80年代中期，大家形成共识组织了青年美术家协会。其实是民间自发形成的，当然管理上当地团市委也介入了管理，但是基本上是自发，民选的。到了80年代后期，87、88、89年这个活动比较频繁，比较踊跃，做了大量艺术实验和探索，是这样的状态。
主持人：我刚才听到赵德伟先生提到露天画会的组织，很多地方有这样的组织，北京有无名画会，在重庆有草草画会，赵先生给大家介绍一下。
赵德伟：露天画展一开始作为对行为艺术观念实践的一件事来做的，跟普通的露天展览不一样，因为我们有计划性的，本来要做十年的。在露天风雨无阻做十年，一般普通展览可能对刮风下雨就不会展出了，我们作为行为，无论刮风，下雨，准备做十年，把它作为一个从来没有人做过的一件事情来做，这里头包含了很多东西，展出的过程中有观念的东西，行为的东西，装置的，绘画的，大地的，还有实践性的。最后这个展览在Z/F的压力下没有做完，做了十年，本身就带有美术事件的特点，它的主要特点在这个地方。
主持人：这个展览是哪年开始的，规模如何？
赵德伟：88年开始，最早是我发的倡议书，之后是刑维东来了，后来逐渐过一段时间人越来越多，最后到结束加起来有20多人。有一些不是老来，主要参与过的都算进去，但是不是很正规的那种，目的不是很纯的就排除在外。
主持人：这些艺术家都是当时青岛本地的。
赵德伟：对，有强烈的艺术愿望，希望展出自己的作品，那时候文化资源被官方垄断了，我们要展览这种有个性的东西，有创造力的东西，就没有这种自由展览的地方，最后到露天来了。（笑）
主持人：当时从84年到88年之前，我们知道当时在中国发生新潮美术的现象，这个过程当中有很多地方性的群体，这些群体之前就像大串联一样，经常组织各种活动，当时你们好像没有参与整个活动当中来，没有参与到串联当中来，有没有什么原因？
赵德伟：有一些原因。
梁克刚：主要是青岛没有艺术院校，当时“85新潮”都是以几个美术院校作为聚集地，作为交流主要接口，包括其他地区的骨干，大部分是美术院校尖子，学生，老师这样的状态，青岛没有这样的艺术院校，北京这样的媒体，批评家，高名潞老师他们没有机会去到青岛，没有听到青岛有什么事情发生。所以当时信息比较闭塞。当时青岛艺术家没有走出来，只是在本地做了很多事情。
赵德伟：当时是想把事情做大做多了外界自然会知道，没想到中途就停止了。
主持人：请刑维东先生谈谈关于当时这些艺术家都有什么样的人，都是一直在创作，现在都在做什么？
刑维东：当时进入画展主要是跟王兴平老师学习美术，学习美术的这些同学们，慢慢露天画展持续一段时间以后，影响力逐渐扩大，也非常积极参与展览，也提出了一些比较好的建议。当时梁克刚率先提出来反艺术，作品里面有装置的，有现成品，当时出现以后引起了非常多的争议。像我跟老赵都属于视觉上有所探索，还有一些其他朋友，像王鹏，张格，王音他们经常过来参加展览，所以展览的形式，跟场面都是很积极，很有热情的。
主持人：当时好像有一些艺术家，青岛籍艺术家，在艺术圈其实当时已经建立起一些名声了，这些艺术家现在比较知名的，比如像王音这样的艺术家，是不是跟你们是在团体之内，还是跟你们有一些差别？
刑维东：王音当时在北京考学，我们这帮人是土生土长青岛人，考学可能有一些障碍吧。我们抱着对艺术的热爱，喜欢艺术的人都到那儿听课，学习绘画，那个气氛比较自由，也有探索性。
梁克刚：80年代早期像隋建国，也是在文化馆做宣传工作，80年代早期工作也有参与，像和王音考学比较早考到北京来，所以80年代中后期当地运动就没有参与过，但是之前还是有一些联系的。
主持人：请赵德伟先生谈一谈，当时是不是说有一个比较集中的想法，要做一个什么样的事情？
赵德伟：那个时候已经接触到行为艺术了，那个时候我们想在露天做一个行为。另外大家有一个共同愿望，把青岛能建设成为一个艺术之城，青岛因为在海边的关系，人的性情比较浪漫，性格受大海陶冶，出的艺术人才特别多，而且走出去往往不回来了，另外在这里，在青岛的这些艺术家，往往也是觉得周围的氛围也比较压抑，也跟艺术形态有关系，我们抱着改变艺术生存环境这样的目的去做这些活动。
网友：组织这个活动有没有私人的东西，比如成名之类的想法。
赵德伟：成名这个东西，你说完全没有这种东西不可能。你就去做和尚算了，因为和尚是淡薄名利的，就不要搞名利了。艺术多少还是跟社会有一定联系的，从良心上来讲还是有的，是需要的。我从小就想做一个像达·芬奇这样的艺术家，这就是成名欲望，怎么去做，路怎么做，这个过程中我把很多问题想透了，最后感觉名不重要了，这是另外一回事。每个学画画的开始，都是对名有欲望，有欲求的。
主持人：请梁克刚先生谈谈关于这个问题，可能有时候谈的是处于学术上的目的做这样的回顾展，有的是有经济上的一些考虑？
梁克刚：因为我的情况比较特殊。在80年代的时候，我实际上是运动参与者，和经营者，这里面确实有很强的个人情感色彩，实际上大家，包括我们都是很好的朋友，在一起这么多年，大家共同有一种缅怀当时纯粹理想主义的青春的激情的情结，这个展览首先解决了这么一个问题，首先对20年代那样状态的回顾。尤其是当下社会，艺术商品化，市场化，泡沫化。我们其实怀念这种东西，尽管我们今天在这样一种混沌的系统当中跌打滚爬找机会，寻求发展，但是也很怀念那个时候纯粹的情感，不可避免的事情，带着很强烈的个人，或者集体的情感色彩。在学术上来讲的话，我们没有刻意。我不是一个学术方面很专业的人，既不是批评家，也不是专业策展人，学术上没有太大野心做这个事情，而且我通过最近几年因为创建ts1接触艺术界之后，我有自己的看法，有自己的判断，我认为这个事情是被遗漏的，当然不仅仅是青岛，美术的选择太有限了，基于当时资讯传播的状态，大家交流的这种状态，包括决定美术史重要批评家，当时能够做到的局限，这种选择太有限了。作为我来讲，这也是对艺术形状的一个掌握，是不是学术上有多大价值，这个不是由我来判断。我只是参与感受过，就把它真真正正呈现出来。刚才也问道商业问题，其实商业问题这个展览中不太关注。今年一年工作把ts1拆分，一个是798的画廊，我们把学术和经营彻底分开，作为宋庄这边非盈利空间的概念，做的展览不需要有任何需求，每年固定经费来做。也是这样一个概念，这是代表机构的这方面的一种想法，态度，我们也是希望作为一个机构有它存在的价值，有它在学术上的态度，和它对于学术的推动，作用的关系，品牌价值。作为画廊那边，画廊坦率讲就是一个商业机构，用不着粉饰它，可以以赚钱为直接目的，以利润最大化是它基本的职业道德，我必须对投资人有回报，我必须对客户，对艺术品收藏能够起到一定作用，很现实的情况。当然这次在宋庄做的展览，因为任何一个艺术作品，艺术家的市场价值，一定跟学术价值相关的，同时我一直认为这群人被严重低估价值的一群人，所以做这个展览可能未来会有一些可能性，但是至少现在没有这个考虑。如果把它作为一种很确定的预期，这个展览就做不出。没有办法向投资人描述它的商业前景。
主持人：像露天画展现在是不是还再继续活动？刚才聊的展览活动已经不在青岛了，而是在宋庄了，为什么不在当地继续从事这样的活动，或者有困难，非得到北京来，到宋庄来？
刑维东：我来宋庄比较晚，今年6月份来的。这个之前跟梁克刚经常聊艺术在全国当代的影响。怎么样对待当代艺术这个事呢？当时露天画展这种精神慢慢传递下来之后，也影响了一部分人。所以我们有一个小小的团体是民间的。我们也在反思，针对北京当代艺术，我们青岛本土也在反思，我们应该怎么样来做？因为当代理念是比较成型的东西。关于当代艺术也不同意以前的那种传统上意义上的艺术，因为现在进入信息时代，讲非物质，我们本土的青岛人也有一个想法。北京现在做，我们青岛可不可以做，我们前段时间接触到创意产业园，跟领导人士也在探讨。梁克刚这次提出来，因为我们都是好朋友，他在这边有比较明确方向性，我觉得应该过来，梁克刚还是为了回顾以前的东西，反思，还是面对青岛，他有一个系统性<
