哈贝马斯访谈录

【内容提要】

    德国著名哲学家、“法兰克福学派”第二代领袖哈贝马斯于80年代初提出了一种“社会批判理论”，旨在通过“交往理性的重建”和“话语伦理”规范的建立与贯彻消除当今世界存在的弊病，实现一种“无暴力和统治”的社会秩序。这一理论在国际人文—社会科学界产生了广泛影响，受到各国，包括我国学者的重视。

　　本文为作者1999年访问哈贝马斯时与其所作谈话的笔录，文中提出的5个问题涉及哈贝马斯理论的一些重要方面， 而他的回答亦有助于人们更加全面、深入地理解其理论主张

【 正 文 】

　　今年夏天，笔者在德国进行学术考察期间，时逢著名思想家、号称“国际学界领袖人物之一”的哈贝马斯（Jürgen Habermas）70周年诞辰，德国为表彰他在哲学和社会学领域所作的杰出贡献，以及他为解决当今世界存在的问题与弊病而提出的方案，授予他以战后联邦德国第一任总统的名字命名的“特奥多尔•霍伊斯”奖，西欧各国知名学者纷纷撰文，对哈贝马斯的理论成就及其在当今世界的意义与影响进行了评价，同时，也对他的一些观点和主张提出了不同见解。在他们之中，有德国哲学家汉斯－格奥尔格•伽达默尔（Hans-Georg Gadamer）、阿克塞尔• 霍内特（ Axel Honneth ）、法国社会学家皮埃尔•布尔迪厄（Pierre Bourdieu）等。8月14日，笔者在法兰克福哈贝马斯家中对他进行了访谈，并就自己对其理论的疑问和思考，向他提出了问题。由于笔者未被允许录音，以下内容是根据记录和回忆整理的。

　　问题一：

　　您的交往行为理论强调以语言为核心的交往活动及其三大有效性要求在社会规范建立过程中所起的重要作用，将生活世界合理结构的整复定位于交往理性的重建，并将此提升到“话语伦理学”的高度，视其为社会伦理的根本原则，主张以此来约束人的行为、人与人的关系乃至整个社会实践，使人际关系和社会交往中，权力和暴力的使用成为非法，从而建立一种“无统治”的社会秩序。有人认为，您的这种构想具有空想性质，仅仅是一个无法实现的“善良愿望”而已。如福柯便将您的交往行为理论称为“交往的乌托邦”，布尔迪厄不久前亦在您70岁生日之际撰文，称“促使哈贝马斯将一切现实交往的尺度和规范作为一种理想来表述的前提，只有在极其有限的条件下才能实现。在我看来，这一前提使他无视那种作为潜在因素内在于一切交往的权利结构和统治形式，而这种统治形式正如迄今为止对人际交往所作的分析，恰恰是通过交往活动并在交往中确立起来的”。因此，布尔迪厄将您的交往理论称为“乌托邦现实主义”。对此您有何看法？

　　回答：

　　我以为，决不能把乌托邦（Utopie）与幻想（Illusion）等同起来。幻想建立在无根据的想像之上，是永远无法实现的，而乌托邦则蕴含着希望，体现了对一个与现实完全不同的未来的向往，为开辟未来提供了精神动力。乌托邦的核心精神是批判，批判经验现实中不合理、反理性的东西，并提出一种可供选择的方案。它意味着，现实虽然充满缺陷，但应相信现实同时也包含了克服这些缺陷的内在倾向。我们必须肯定启蒙理性的历史成就，相信社会进步的逻辑。许多曾经被认为是乌托邦的东西，通过人们的努力，或迟或早是会实现的，这已经被历史所证实。人权和民主当初不也被许多人视为乌托邦吗？可是，经过数代人的奋斗，它们在今天已成为现实。

　　西方社会在过去两百多年中，经历了一个社会公正和人的基本权利逐步实现的过程，这一过程尽管充满缺陷，一再出现失误和倒退，但仍然朝着正确的方向前进。可以这样说：这一过程几乎穷尽了关于人类社会理想的选择可能性。否认一种仍然存在于破碎与断裂之中的理性的作用，那么，一种理想的、公正的社会秩序无论如何也不可能全面地建立。目前应该做的，正是提出一种较为合理的方案，以消除当今社会所显现出来的缺陷，克服它所带来的负面后果，使世界向较为公正的未来发展。倘若放弃一切努力，将世界看作一片黑暗，将改善目前状况的一切尝试统统称为幻想，那么，今天的状况将成为“铁的现实”而延续下去，这个世界也许就真的没有什么希望了。

　　问题二：

　　您主张通过建筑在“真实性、正确性、真诚性”三大有效性要求之上的话语共识的达成来重建交往理性，并将交往有效性要求和规范的恪守提升到社会伦理原则的高度。这显然与20世纪许多哲学家，如海德格尔、阿多尔诺、拉康、德里达、福柯、利奥塔等人的理论尖锐地对立：
海德格尔将人与他人的共在描绘为“沉沦”，把“人们”（man ），即与个体相对立的、作为“类”的人，看作对个人存在的压抑和对个人真实性的强暴；
阿多尔诺主张一种“否定的辩证法”，认为社会作为整体是不真实的，因为它是由一种权威化的意识形态话语所维系的，完全消灭了差异，压抑了个性，取消了个体的真实性。因此，他反对同一性思维和概念性思维，因为，同一性以共性、普遍性，即“共名”的名义抹杀了个性和差异；

　　德里达突出“差异”的绝对性，认为差异具有时空的普遍性，是无所不在的。他用“差延”来表示意义的绝对时空非同一体，从而彻底否定了将个体的、差异的话语统一于某种在场的意义的逻各斯中心主义；
福柯把话语关系等同于权力关系，把话语意志等同于权力意志。在他看来，正是权力意志及其变种“真理意志”和“知识意志”，在话语的斗争中使某一种话语上升为权威的话语，而话语的权威化和体制化，正是借助于权力的行使，为某种话语制造出合法化借口，成了压制、排斥非中心、非权威话语的手段，而非主流、非中心的话语则成了“谬误”、“反理性”和“非法”。这里强调的仍然是个人话语与公共话语、中心话语与非中心话语之间无法调和的矛盾与对立，以及二者之间的不可通约性；
拉康把弗洛伊德的无意识理论延伸到语言层面，认为无意识亦被语言所结构，但这种结构所带来的后果是负面的：无意识的语言结构遮蔽和压制了“真正的自我”，因此，学会和掌握语言乃是自我的丧失，即被社会的理性、道德和价值所同化和控制的过程，一个异化了的自我形成的过程。而这个异化了的理性的自我作为虚假的主体，压抑了原初的、真正的自我。拉康试图证明的，乃是社会的、公共的、理性的话语对原初的作为自然人的个体的压抑，以及二者之间的尖锐对立；

　　利奥塔提出了“异质多元性”理论，声称语言游戏具有内在的多元性，不可简约为任何普遍性规则与模式，一切共名如“真理”、“真实”、“普遍性”、“同一性”、“共识”等概念，行使的是一种压制的功能，隐含着对多元性的强制的统一。在他看来，话语理论决不能着眼于“共识”，并制订话语游戏的规则与规范，而应当突出话语的悖论逻辑，发现话语规则的异质标准和歧见。
您如何评价上述观点？怎样解释您的理论与这些观点之间的矛盾？您所说的话语的共识会不会成为对个体　的、差异的、多元的话语的压制呢？


　回答：

　　阿多尔诺将整体视为虚假的，把同一性与压抑和统治混为一谈，这显然不符合事实。整体和同一性的建立并不必然意味着抹杀差异与个性。应当说，在这里程序和规则起着重要的，甚至是决定性的作用。只有当整体和同一性通过反民主、不公正的程序，依靠权力和暴力手段建立起来时，它才是虚假的、压抑个性的。而当同一性和整体以主体间自由认同的方式，通过民主和合理的程序建立起来时，它便是对压制和统治的否定，便是真实的，因为，它排除任何强权与暴力的使用，维护了个体的自由权利，体现了大多数人的意志。我提出的话语伦理学所主张的恰恰是：话语的共识必须满足以下条件：每一个有语言和行为能力的主体在自觉放弃权力和暴力使用的前提下，自由、平等地参与话语的论证，并且，在此过程中，人人都必须怀着追求真理、服从真理的动机和愿望。不但如此，通过话语共识建立起来的规则，还必须为所有人遵守，每个人都必须对这种规则的实行所带来的后果承担责任。在这里，话语行为的三大有效性要求——真实性、正确性、真诚性——起着决定性作用。

　　共识并不像利奥塔所说，必定会抹杀个性，取消话语的多元性，相反，是建筑在对个性和多元性的承认之上的。但承认多元性和个性决不意味着异质多元的话语可以不遵守任何规则，可以超越语言交往的有效性要求。问题的实质在于，通过何种途径来达到差异中的同一。真正的共识绝不会否定差异，取消多元性，而是要在多元的价值领域内，对话语论证的形式规则达成主体间认识的合理的一致，并将这一前提引入语言交往。因此，它所依据的乃是建筑在逻辑合理性之上的话语规则的统一，目的是使论证的有效性要求在形式和程序上的实现获得保证。换句话说，符合有效性要求的、在平等的主体间达成的共识，强调的是一种程序和规则的合理性，它所反对的恰恰是社会压制，所追求的恰恰是这种压制的否定和摒弃，它所努力寻找的恰恰是一条将人从社会压制下解放出来的道路。

　　问题三：

　　您刚才提到整体和同一性建立的两种截然相反的方式，一种是依靠行使权利，通过暴力手段而强行建立，另一种则以主体间自由认同的方式，通过民主和合理的程序来达成。后一种方式正是您的交往行为理论和话语伦理学所主张的。不过，我仍然有一个疑问：通过自由认同而达成，代表大多数人意愿的话语整体或共识，难道就一定是真实、公正、正确的，彻底摒弃了权力和暴力因素吗？这方面可以举出不少例子，如第三帝国时代的纳粹话语。最初，在希特勒尚未上台时，它并非依仗暴力，而是利用当时德国的社会现实状况，如一战后国内普遍存在的民族复仇主义情绪、经济萧条、大规模失业等等，通过宣传蛊惑和欺骗，为许多德国人所接受并成为“共识”的。其实，恰恰是这种所谓的共识，帮助纳粹党掌握了国家权力。另外，中国的“文革”语言之所以在那个年代成为大多数中国人的共识，也并非是单纯权力和暴力使用的结果，其中也有迷信权<