访谈地址： http://bbs.99ys.com/viewthread.php?tid=47271&page=1&extra=page%3D1
敬请光临，网络与刮子面对面！

本期访谈嘉宾：艺术家刮子

主持人：王军、金程程
访谈时间：2009年12月11日（星期五）下午3点准时开始
访谈地址：http://bbs.99ys.com/viewthread.php?tid=47271&page=1&extra=page%3D1

这是刮子出狱后的首个网络聊天访谈，并同时公开发布新作品《狱中作品1号》，希望大家都积极参与，真实姓名注册后网络实聊对话刮子，希望能够还原入狱前后刮子的真实状态。

刮子失踪了这么久原来是被关了？

王军同学没和武文建和朱其联系联系么??他们想你啦!!

支持个

监狱里完成的行为作品《两条河》2009-2
关于“两条河”

“两条河”开始是在狱中相遇的，杨旭比我早来河北两个月，但他一直睡在上铺，和我们“新学员”一样。 由于一些人的出狱，他睡到了我的旁边。到睡觉时间前我会看书，甚至会朗诵，但他一直是默默的听着，或者根本没有听，我们很少说话。几乎是各睡各的觉，我们开始交流时的情况我已忘了，但我很清晰的记得他的真诚和执着，尤其是他说话时虽然很犹豫、声音很小但能感到那种力量，希望的力量，一个很好的人的那种力量。作为同龄人他经历的身体、精神、甚至灵魂的重重苦难我是无法想象的，而他一直坚定的、平静的活着。有些时候甚至是逆来顺受！太难做到了。于是，我想和他有联系，一种浪漫的甚至是艺术的联系。
在这里行为艺术仅仅是方法，把我们的交往浪漫化的一种方法。当然，也许“两条河”仅仅是希望！兄弟间的希望！


刘成瑞（刮子）
北京双格达家中
2009-11-27





杨旭拟定的行为合同：
两条河


本人和刘成瑞（刮子）在邯郸相识，于2009年9月17日因我的解教（出狱）分别。在别后的三年里，我们将以天为单位，记录我们各自新认识的朋友和新认识的人，并以周为单位，用电子邮件或信件的方式做详细的汇报，直到2012年9月16日刘成瑞找到我一聚为止。中间若有一人违约，违约方必须将自己全部的体毛（头发、腋毛、眉毛、腿毛、阴毛等）无条件赠与对方，并宣告”两条河”行为计划中止。

细则：

1， 本约定自2009年9月17日生效，2012年9月16日结束。
2， 相约双方不得违约，违约方必须承担责任。
3， 互相发送的信件、电话、网聊的内容不得对自己的生活、情绪、境况、工作等做任何介绍。
4， 信件的格式为：
例1：杨旭：2009年9月18日 13时新认识：唐姐 30岁 教师 170左右 性格开朗
15时新认识：老张 46岁左右 工人 160左右 性格不详
2009年9月19日 新认识0人

5， 若有一方无理由中止介绍自己新认识的人，算违约，有特殊情况，可提前留言或者事后解释，内容只说：“特殊情况，无法克服”即可。至于详细原因，三年后见面告知。
6， 若2012年9月16日刘成瑞未找到我，算违约。他必须自觉将全毛剃尽，并赠之。
7， 若2012年9月16日前后，刘成瑞有重大无法克服的原因去寻找我（如：在狱中 疾病缠身…等），刮子可嘱托朋友或者亲人继续和我进行“两条河”计划，本人的实施主体也随即变为委托方（亲人或朋友）。
8， 若2012年9月16日前，本人突发死亡，在入土或化灰前，剃尽全毛赠与刘成瑞。
9， 若2012年9月16日，我若有意不见刘成瑞算违约（在狱中除外）。
10， 违约方在剃毛后分类存好，并注明日期。
11， 在2009年9月17日—2012年9月16日间，双方用严肃认真的态度等待此约定。
12， 此约定经双方签名后具有法律效力，每人一份。
13， 对以上情况之外的事情，双方商议后共同解决，力促“两条河”计划顺利完成。
{附：2009年9月17日—2009年11月1日间，由于本人无人身自由，不能和杨旭通信，此间本人新认识的人每日记录，必须于2009年11月3日前发给杨旭}
执笔人：杨旭

约定人签名： 杨旭
刮子

河北
2009年9月16日

刘成瑞（刮子）拟定的行为合同：








两条河


本人和杨旭在邯郸相识，于2009年9月17日因杨旭的解教（出狱）分别。在别后的三年里，我们将以天为单位，记录我们各自新认识的朋友和新认识的人，并以周为单位，用电子邮件或信件的方式做详细的汇报，直到2012年9月16日本人找到杨旭一聚为止。中间若有一人违约，违约方必须将自己全部的体毛（头发、腋毛、眉毛、腿毛、阴毛等）无条件赠与对方，并宣告”两条河”行为计划中止。

细则：

1， 本约定自2009年9月17日生效，2012年9月16日结束。
2， 相约双方不得违约，违约方必须承担责任。
3， 互相发送的信件、电话、网聊的内容不得对自己的生活、情绪、境况、工作等做任何介绍。
4， 信件的格式为：
例1：2009年9月18日 13时新认识：唐姐 30岁 教师 170左右 性格开朗
15时新认识：老张 46岁左右 工人 160左右 性格不详
2009年9月19日 新认识0人

5， 若有一方无理由中止介绍自己新认识的人，算违约，有特殊情况，可提前留言或者事后解释，内容只说：“特殊情况，无法克服”即可。至于详细原因，三年后见面告知。
6， 若2012年9月16日本人未找到杨旭，算违约。本人自觉将全毛剃尽，分类存好寻找杨旭赠之。
7， 若2012年9月16日前后，本人有重大无法克服的原因去寻找杨旭（如：在狱中 疾病缠身…等），刮子可嘱托朋友或者亲人继续和杨旭进行“两条河”计划，本人的实施主体也随即变为委托方（亲人或朋友）。
8， 若2012年9月16日前，本人突发死亡，在入土或化灰前，剃尽全毛赠与杨旭。
9， 若2012年9月16日，杨旭有意不见本人算违约（在狱中除外）。
10， 违约方在剃毛后分类存好，并注明日期。
11， 在2009年9月17日—2012年9月16日间，双方用严肃认真的态度等待此约定。
12， 此约定经双方签名后具有法律效力，每人一份。
13， 对以上情况之外的事情，双方商议后共同解决，力促“两条河”计划顺利完成。
{附：2009年9月17日—2009年11月1日间，由于本人无人身自由，不能和杨旭通信，此间本人新认识的人每日记录，必须于2009年11月3日前发给杨旭}
执笔人：刮子（刘成瑞）

约定人签名： 刮子
杨旭
河北
2009年9月16日

杨旭为“两条河”写的序言及其对刘成瑞（刮子）的采访：








序言

我要接受一个很重要的邀约，是三年后的某一天与成瑞君达成一个约定，虽然压力很大，但同时意义重大。三年时间说长也长，说短也不过春夏秋冬几个轮回的事。我有顾虑，记起五年前的一次约会，写在仍心有余悸，并且一直让我身心不宁。
原因在于我，那时学业中道废弃，一时精神沮丧，生命的价值不知存留在何处，整日生活在心灰意冷之中，实施乐此不彼的幻想文之界域，然而终是痛苦，我清楚是愚昧在阻碍我通向这条不凡的路。书中说：“读书破万卷，下笔如有神”。及“读万卷书，行万里路”。那年初秋之际，北方的天气已有几分寒冷，终于背弃学业，踏上了南下的火车，汽车刺耳的声音在警示我：你违约了。因为不到三个月就是我与她约会的日子，然而我却走了，连告别都略了，我冥冥之中好像看到了三个月后一天的场景：她失望的站在那里，眼里含着泪望着我的背影，是那么的悲怜和伤郁，最后，她绝望的走了，再没有回过头来。两年后回来，才听说她考上大学了，在西安，不知应该欣慰还是痛楚，我心里是说不出的滋味。
这种背信弃义也预示着为此要付出代价。
五年前我在迷茫，五年后的今天我在迷失，这种烟雾缭绕的尘世，致使我看不清每一寸路，就这样一不小心掉进泥沼，我慌乱的呐喊，求救。突然一个声音向我传来：“把手伸过来”，听到声音那一刻，我一阵惊喜，可迟疑了片刻，我辨不清方向，当我确定声音就从前方传来，就把手坚定的递了过去，手稳稳的被接住了，我刹时释然了，紧紧的握着这双手，心里激动万分，当我知道这一握要不离不弃的握上三年的时候。顿时，眼睛里溢满了泪。
那一晚睡得很沉，梦中我遇到了她---她四处张望，在风中呼唤着我的名字，声音一直很遥远，很遥远。



“两条河”行为计划杨旭对刮子的采访


采访时间;2009年9月15日
采访地点：河北某监狱
采访方式：口述笔录
采访人：杨旭
被访者：刘成瑞（刮子）

杨：假如地球有一天面临爆炸，你想做的最后一件事是什么？
刮：有太阳就晒太阳，没太阳就发呆。
杨：假如有太空飞行物，它和你对话（听不懂）或没有与你对话，你应该怎么做？
刮：跑掉，转身就跑。
杨：你的前身和未来是什么样的？
刮：前生和来世都想过，但轮回可能靠不住。我希望我此生做的一些事和我之所以活着的一些原因，能在我完蛋之后，重组一个新的我。
杨：描述一个最亲的人？（全面）
刮：最亲的是我阿妈，这无法描述，和圣母、女神一样无法描述。我算是不孝之子。我肯定能在阿妈前弥补我没做好的事情。
问：假如有一天你成功了，最想做什么？
刮：我一直都很成功，我成功的标准是自己定的（而且很高）。做我自己想做的事情，比如现在，就很完美！
杨：你喜欢运动吗？如果你跑个1500米下来，有一群女孩向你招手,（手里拿着一瓶水）并向你抛媚眼，你该怎么做？
刮：喜欢运动。尤其喜欢爬山和滑板。
杨：请正面回答问题！
刮：一群女孩有点多，一个或者两个最好，给她们抛媚眼，再跑上一万五，吓死她们。
杨：两人相遇，你认为第一句话怎么说？或者怎样打招呼？或怎样介绍自己？
刮：我是一个具有少数民族血统的农民的孩子，我想象中的祖先是个游牧者，我现在也四处游牧，只是牧场不是很美，但我能在心里能找到那广阔的草原。(补充：打招呼这些和别人差不多。)
杨：我再问你一次，你的信仰是什么？认真的回答，因为我也很认真。
刮：我相信有神，也相信有灵魂，但我信仰人，因为我经常被人性之美打动，也被人性的光辉震撼，神。。。。。。。说不清楚。。。嗯。。。。说不上，行了。
杨：对“两条河”我迟迟不提问你，你觉得我是离题吗？
刮：开始不觉得离题，中间有点性急，现在感到一点都不急。很好，不离题，回答完了。

杨旭
2009年9月


刘成瑞（刮子）对杨旭的采访：








“两条河”行为计划刮子对杨旭的采访


采访时间;2009年9月15日
采访地点：河北某监狱
采访方式：口述笔录
采访人：刘成瑞(刮子)
被访者：杨旭

刮：你什么时候出生的？
杨：1987年6月20日，这是身份证上的。
刮：真实的呢？
杨：我们那里很忌讳真实的，不便相告。
刮：能介绍下你的家乡吗？
杨：我的家乡很美，水美、山美人更美。那里有条特别清澈的小河，弯弯曲曲绕了好几道，完全把我们村庄隔离起来，人称小台湾。我比较怀念我的家乡。记得小时候，经常和小朋友去河里游泳、抓鱼。
刮：今生还有那样的机会吗？
杨：我想等我事业有成时，我会再去感受下美丽的家乡。
刮：你认为什么样算事业有成？
杨：第一，事业有成得具备孝子，让父母不再操劳，让他们有个好的归宿。在他们老的时候有舒适的房子住。，可以坐在椅子上喝茶，和孙子游戏。第二，事业有成，作为我自己我想应该是小时候志向的实现。我想不是那么重要，重要的是过程，刺激的、充实的、冷静的，勇敢的，问心无愧的。第三，我现在不想说了。
刮：在我们认识之前，你有什么样的经历？
杨：小学时在家乡上的，当时老师教三个班，条件很苦。冬天很冷，那三年小学上的很快乐。之后在城里上的四年级，痛苦的四年级啊，然后，五年级和六年级在铜川市一个小镇上的(其中，一个女老师班主任挺好，对我鼓励很大。)。初一、初二在这个小镇的中学上的。然后，三年后回老家念高中。高二后半学期弃学从工，之后一直打工。
刮：我们在收容所相识，你觉得这地方特殊吗？
杨：等等..回答点创意的。这地方真的不错，太棒了。没有比这更适合我的地方了，人们都说，没蹲过监狱的男人不是一个完整的男人。我现在终于又做了一次男子汉，这了不得。出去之后…啊呀。。大展宏图。（出去）一点要大吃一顿，话又说回来这里人蛇杂处，，是炼狱的好地方，如果有机会的话以一个牛逼人物的身份进来参观一次（这一次不是因获罪而进）。忙的也差不多，穿的也很帅。在外面看电视，犯人穿的衣服；蓝卡、绿卡、红卡。简直太牛B太帅了，如果有照相机照一张带出去。这里面也就这样吧，特殊感受也就是这样吧，行了。刮：纵观你的成长历程，你认识的人多吗？认识一个新的人对你意味着什么？你持什么态度（期待或者逃避。。。等等）
杨：挺多的，按一般的想法，我认为认识一个新的人，就好比我得到了一件喜欢的把式，还又好像一本比较耐看的书吧，或者是拿一根很简单的钢笔一样，这种比喻有点不太人性化。哎。。这是什么话！人与物是不能相提并论的，就是那个心确实如此。其中，假如是我比较中意的女性的话，我没什么态度，但我想做一件事，带她到山野浪漫处，开着最美的花一起赏花，说想说的话，骂想骂的人。因为一谈到别人就想到一些愤愤不平的事。我想骂人是一件比较丑陋的事。眼前佳人美景是多么美好的事，这也是达到一种平衡，丑陋和美好。
刮：你希望通过自己的努力组建自己的人际关系，还受靠命运安排？
杨：我持两个态度。一套是心与心的碰撞，相交。第二套是，刀架在脖子上做一些违心的事，说一些违心的话，交一些虚伪的酒肉朋友。命运，让你认识、认知了人。其实，一辈子屈指可数那么一两个知己。
刮：对我们的相识你怎么看?
杨：我想了很久，是一种说不出的那种感觉，似乎很清楚，嘴好像被鱼吃了似的，但我却想说，鱼是吃了我的嘴，因为她不需要嘴那点肉，她消化不了，它只喜欢水。所以，你我之间的相识，就如鱼之得水一样，四海之内皆兄弟吧!我们在这里相识，也是缘分。俗话说百年修得同船渡，万年方得共枕眠，我们是好兄弟，好哥们。这种相识这辈子也会记忆的，再者，被。。。。

刮：你认为我们的“两条河”计划有难度吗？三年足够长吗？每天记录新认识的人能做到吗？
杨：肯定的告诉你，难度很大。如果说不大那是骗人的。我将把这个约定当作一个理想，很美好，意义也好。我一定要坚持，我的誓言至死不渝。我在我的《序言》里也说了，三年说长也长，说不长也不过是春夏秋冬几个轮回而已。能做到。

刮：“两条河”这个约定对你以后的生活和生命状态能产生影响吗？你能预测三年后自己的境况吗？
杨：我知道自己是什么时候出生的，我也知道终有一天，我也会死去，但我希望升天后排到仙班之中（笑），做一个神仙。。但对于这个问题，三年后我感觉应该很理想，如果真要预测，有点不好预测。能（对生活和生命状态）产生影响，不是质疑的，我确信，比如，很难具体说。

刮：对违约者剃尽全毛赠与对方的惩罚你觉得重吗？你怎么看…
杨：首先这个很有创意，然后这个约定很有意义。如果，我首先是想说，我会尽一切努力去延续这个约定。如果一旦坚持不了违约，我会接受将全身毛发赠与你。不重。

刮：毛发对你意味着什么？他们是身体重要的一部分吗？它们承载灵魂吗?
杨：身体发肤受之父母，所以它很重要，意义非凡。发之削去可以再生，灵魂乃心之所诚也。

刮：能说说自己的梦想吗？
杨：做自己想做的事，让自己的心灵得到升华的事，统称为我的梦想。

刮：对你而言，人生最重要的是什么？
杨：受之于人与施之于人的爱。

刮：对“两条河”计划的实施，你准备好了吗？
杨：准备好了。

刮：对我的访谈你能做点补充吗？
杨：（沉默…..）对你提出的问题我感觉良好，谢谢你！

刮：希望我们能用三年时间书写一首非常美的生命之诗，握手（动作）！
杨：握手（动作）。