除了艾青你还有啥，艾未未/
/转张扬博客
肥头大脑的斗蛐蛐的公子哥模样，拿着进口中餐专用杀猪刀，砍着猪的小鸡鸡，还割着自己的软不拉鸡——这就行为艺术了？贴了艾青这个招牌，真以为很是沉重了？没有了那个招牌，有人就会眼含泪水。阿斗卖肉都不及格，比那满大街的休闲房差远了。
风尘姐姐钱货两讫，提供优质的服务，真实！在西洋地界晃荡了几天，牛哄哄的二流子，虚伪！转基因的西方粮食公司围剿着风尘姐姐的父母兄弟和姐妹，风尘姐姐也在给你们制造“转基因”的文化。
以下是《鸟蛋设计》杂志对我的专访，那天艾未未也在场，后来我们打起来，我硬是在他脑袋上贴上了“除了艾青大脑空空”几个字。
希望我们将来能够多采访您。
在艾未未结束装逼之前，估计还有机会接受你们的采访。你们的未来，就在于去发现艾未未和春晚小品《卖拐》的不同点。实际上，你根本找不出来不同的地方。
我们主要是去发现一些商业的未来。
艾未未就是最大的商业，纯粹的商业。去除了商业，他只剩下一个爹：艾青。
行,行,行。
要干嘛你说吧。采访有一点特别需要注意，录音必须按原话登出来，可以不登但不能改。
可以，没问题。有人说艾未未这帮人见到你就失去了真实，只剩下搞怪，对这种评价你如何看待？
我太不认同了。“装逼”的实质就是虚伪。
我们今天主要聊三个话题。一些关于奥运的设计精神和一些商业的设计精神。这次奥运设计，我自己感觉设计风格有点怪。既有鸟巢这种很现代的又有福娃那种很传统的设计，你怎么看待这个问题。
文化有没共通的地方，当然有，但是仅限于对话上的共通。如果是教唆的共通，那请滚蛋。如果你觉得某个小伙子比较帅，就可以接受强奸，那请将屁眼翘起来，少了些伦理的干扰。何况你认为的帅小伙子我认为还是个小白脸呢，情人眼里出西施，凭什么你来定标准。
开放心理的魅力在于对话，而不是叫嚣。某些人代表我（们）说只要是人就能够发现那帮洋人的美，我建议让巴黎的阿拉伯女子可以戴头巾时再放屁。偏见是无所不在的。而更可怕的偏见是，某些人所称的后殖民主义。实际上后殖民主义这个词，本身就是扯淡，对于印度、南美甚至非洲这样大脑已经被西方格式化的这些地区，还有一定意义，对于依然保持强盛生命力、某些个玩意强奸未遂的地区，没什么太大意义。
当然，对于某类已经被干了屁眼的估计很有意义，在屁眼里加个处男膜，说不定还这真是一种后殖民主义的美。
关于院士问题，某些人就是吃不到葡萄说葡萄酸。所谓“体制内”的玩意，当然有它的僵化性，但总得有个标准，不过要加上一句，动态的标准。艾未未说院士，本质上就是钱，有人抢了卖拐的“艺术家”的合同，如此而已。如果因为这个就高谈什么“艺术”，我看不如花点时间研究在屁眼里装上处男膜的好。
最讨厌的是装孙子的人。我觉得奥运设计最大的一个问题是，因为“政治”问题而去装孙子，故意卖了很多合同给那些装逼的外国设计师。那些个吊玩意是不是艺术我不知道。卖一副你好象看不懂的拐，比较能镇乎你。
所以某些人每天在博客上贴什么剃头的照片，纯粹是寻找给中国人剃头的历史记忆快感而已——你以为我不知道你是谁？
那您如何看待鸟巢之后的这种设计高潮？
鸟巢是高潮吗？
是吗？
没有任何一个国家搞奥运的时候，可以出那么多钱，给那帮和外国人搞私生子做“试验建筑”的机会，只有中国。因为牵扯到“政治因素”，Z/F要装孙子，所以给某些人一些合同，让他们在那里胡操蛋试验。除了中国Z/F，没有人能给他们这个机会。
那在鸟巢设计过程中，您印象最深的是不是这个事？
是啊。都为了利益，摆个“高度”的帽子，一边谈节约办奥运，也没什么大错；一边谈“艺术”，那纯粹是装逼了。
那你觉得鸟巢在国际话的平台上，从设计的角度来看，这是中国设计与国际话对接的一个过程，在这样一个过程中对中国的启发和对将来的影响是什么呢？
国际化？就没有国际化的说法，明明是和西方搞吗，扯什么淡国际？非洲人民过来了吗？基里巴斯人民过来了吗？
再谈这个国际化，扯你的睾丸。以后可以把这个词换成“中西各国之际化”，这很重要。因为不打破这样一个头脑上的思维定势，说明你就是个孙子文化，看不起“穷”亲戚，不把第三世界发展中国家叫“国际”；其二则是，你首先把自己矮化了。
关于所谓的责任问题，不能只谈福娃的平面设计问题，怎么没有人说剪纸的平面设计问题——艾未未你敢说吗？那可不是国际化的产物，就是农村老太搞出来的玩意，和非洲的木雕没啥区别吧？
某些体系出于“政治因素”，花中国人民纳税的钱，给那帮孙子瞎试验，这在任何一个西方国家都不会出现的千年难遇的机会。这样的责任，艾未未你为什么不去谈？
你谈的不过是和你合同和你的利益密切相关的“责任”罢了。
那您对其他几个设计什么看法呢？比如金镶玉和祥云火炬。
说金镶玉和祥云火炬甚至都冲不出亚洲，比中国足球还差。中国有冲出亚洲的，怎么没有啊。张艺谋搞的妻妾成群，什么吸大烟的，“主子奴才的”，还有花拳绣腿的武侠不都冲出去了吗。只要符合了我提出的两种方式，肯定能冲出去：
1、抽大烟、妻妾成群之类的，艾未未他外国干亲可喜欢了；
2、装逼，装得比西方人还鸡巴西化，搞得西方人都不懂的前卫。
比如那个凯奇的13秒，你就可以搞个130秒；比如西方人在广场几百个人光屁股搞“艺术”，你在广场上除了“艺术”之外，还可以交配。
这些不靠技术过关就能解决，文化系统没什么复杂的。
那鸟巢呢？好像现在口碑还不错。
那我们就不具体说了吧。那你说路边流民住的闷罐子，口碑也不错啊，所以我觉得那种汽油桶改的闷罐子更好一点，最起码还能反应中国的真实社会情况。中国是这样的，在今天还有什么价值可以拿的出来，这是需要考虑的一个问题。
对，这就是我们这次想和您谈的。
艾未未说要亮出几道菜。我说做你自己就是最好的，搞装修，或者为了“远朋”来，就鸡巴亮菜，太装逼了。你什么样的经济情况，就请朋友吃什么样的菜。
现在大多数设计都试图去展现现代的一面，你认为这是一种在理解现代的做法吗？
有现代这个说法吗？孙子才说现代化。
这就是真正的现代，如何从个人的能力上来看西方的现代？
那明明是西方的传统，说什么“现代”，只有孙子一般的中国人才把它意淫为“现代”，装孙子装惯了。搞几块混凝土的建筑，贴几块瓷砖就现代了？我看还是回归中国的传统吧。中国的传统是什么？就是你是禽兽，我都要把你变成人。你别看西方的“传统”很“现代”，很光鲜，但他们这帮孙子的意识形态和世界观，实际上是在破坏这个世界，油价涨到什么地步了？
中国的重农抑商，可能偶然起到了一定的“环保”意义，但现在以资本主义的毒攻资本主义的西方，我看到最后大家一块死。所以西方的“现代”的意识形态和世界观，我看还是批判着吸收好，一味瞎接轨，最后就是大家一块死。
以前中国建筑的两个问题，一个是技术门槛，一个是文化门槛。你先谈谈。然后今天，你要是看见奥运建筑，你有什么样的批评和看法？
刚还说共通的价值观。突然又说西装不能改中式了。我看不仅要改，改得觉得强奸了你的大脑才好。这才是中国真正的未来所在。
外国人干的几个试验品，先不要说什么扯淡的文化。光后期的维护费用，就够一大帮贪官忙的了。这样的狗屎设计，只考虑到“试验”，没考虑到系统的维护问题，完全是不把中国人当人看。
假如让你表扬下奥运建筑，您更愿意表扬哪一个？
表扬了，艾未未啊。不淘汰这批不学无术装逼的人，中国文化绝对没希望。
那站在全球华人立场上来看，您如何看待中华文化和当代工业设计的结合？
华人这个立场好。讲中国就是地名，突然又扯到“政治”了，又在自己心里划分了个“政治”版图，准备挂羊头卖驴肉了。华人就是就是华人，你在火星，你还是华人。
仅仅是站在国际化这个角度去看。
因为大家生活在太不一样的环境下，台湾是名词民主主义社会，香港后中转站主义，这边是什么主义，我不知道。华侨虽然寄人篱下，但更要讲华人立场。在有地球五分之一的人口，但地球五百分之一资源的情况下，谈那个艾未未标准的产品，是傻逼。
没有前殖民时代，就谈后殖民时代的产品，不是傻逼是什么？艾未未们瞎谈政治，政治是什么？政治跟艾未未的奥运合同没什么区别，就是利益。先谈利益再谈扯淡的文化。
唐朝都是乞丐，我看只有乞丐歌，不会有唐诗。
站在你的立场如何看待中国文化和西方工业设计的结合？
先忘记中国文化和西方文化的概念。想怎么整就怎么整。别光考虑西方的。任何文化都是“国际”的，它能生存到今日，就有它生存的本领。
设计也是这样，你先回到设计的根本上来。
对，是这样的。
我看日本的设计师说了一句话“为什么要工业化”。
日本在所谓“工业化”的进程中，有福泽和涩泽两派，日本的“工业化”过程其实是本土文化和外来文化对话交流，再融合统一的进程。韩国呢，连“端午”都跟你抢上了。
那在亚洲来看，韩国次点，日本已经是真正可以称之为日本设计的，而中国还远远达不到那个水平。为什么在亚洲会是日本崛起，那么中国在将来有没有可以借鉴的？
那只是你的个人感觉而已。好像和你心目中的GDP数字挂钩的结果吧。
你个人有没有比较喜欢的设计师？
郭德纲。
设计对传统美感是一种践踏。
无论你怎么想，都要接受变化。至于变化博弈的各方力量，谁牛B谁胜出。
那是否可以这样理解，在中国的土地上还具备孕育世界大师的土壤？
中国是奇特的多个领域二元对立矛盾但相安无事的社会。赵本山和奥黛丽赫本可以出现在同一个舞台上，世界大师的出现，不仅是设计本身的问题，还有你派了多少军队和传教士到世界各地的考量，以为文化本身有多么大的力量，好像是个唯一的参数，是很傻逼的想法。
其实在中国的设计对这种传统文化和美感也是很大的践踏，您有没有这方面的看法？
从浅薄走向伟大，也没什么不好的。浅薄可以混碗<
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肥头大脑的斗蛐蛐的公子哥模样，拿着进口中餐专用杀猪刀，砍着猪的小鸡鸡，还割着自己的软不拉鸡——这就行为艺术了？贴了艾青这个招牌，真以为很是沉重了？没有了那个招牌，有人就会眼含泪水。阿斗卖肉都不及格，比那满大街的休闲房差远了。
风尘姐姐钱货两讫，提供优质的服务，真实！在西洋地界晃荡了几天，牛哄哄的二流子，虚伪！转基因的西方粮食公司围剿着风尘姐姐的父母兄弟和姐妹，风尘姐姐也在给你们制造“转基因”的文化。
以下是《鸟蛋设计》杂志对我的专访，那天艾未未也在场，后来我们打起来，我硬是在他脑袋上贴上了“除了艾青大脑空空”几个字。
希望我们将来能够多采访您。
在艾未未结束装逼之前，估计还有机会接受你们的采访。你们的未来，就在于去发现艾未未和春晚小品《卖拐》的不同点。实际上，你根本找不出来不同的地方。
我们主要是去发现一些商业的未来。
艾未未就是最大的商业，纯粹的商业。去除了商业，他只剩下一个爹：艾青。
行,行,行。
要干嘛你说吧。采访有一点特别需要注意，录音必须按原话登出来，可以不登但不能改。
可以，没问题。有人说艾未未这帮人见到你就失去了真实，只剩下搞怪，对这种评价你如何看待？
我太不认同了。“装逼”的实质就是虚伪。
我们今天主要聊三个话题。一些关于奥运的设计精神和一些商业的设计精神。这次奥运设计，我自己感觉设计风格有点怪。既有鸟巢这种很现代的又有福娃那种很传统的设计，你怎么看待这个问题。
文化有没共通的地方，当然有，但是仅限于对话上的共通。如果是教唆的共通，那请滚蛋。如果你觉得某个小伙子比较帅，就可以接受强奸，那请将屁眼翘起来，少了些伦理的干扰。何况你认为的帅小伙子我认为还是个小白脸呢，情人眼里出西施，凭什么你来定标准。
开放心理的魅力在于对话，而不是叫嚣。某些人代表我（们）说只要是人就能够发现那帮洋人的美，我建议让巴黎的阿拉伯女子可以戴头巾时再放屁。偏见是无所不在的。而更可怕的偏见是，某些人所称的后殖民主义。实际上后殖民主义这个词，本身就是扯淡，对于印度、南美甚至非洲这样大脑已经被西方格式化的这些地区，还有一定意义，对于依然保持强盛生命力、某些个玩意强奸未遂的地区，没什么太大意义。
当然，对于某类已经被干了屁眼的估计很有意义，在屁眼里加个处男膜，说不定还这真是一种后殖民主义的美。
关于院士问题，某些人就是吃不到葡萄说葡萄酸。所谓“体制内”的玩意，当然有它的僵化性，但总得有个标准，不过要加上一句，动态的标准。艾未未说院士，本质上就是钱，有人抢了卖拐的“艺术家”的合同，如此而已。如果因为这个就高谈什么“艺术”，我看不如花点时间研究在屁眼里装上处男膜的好。
最讨厌的是装孙子的人。我觉得奥运设计最大的一个问题是，因为“政治”问题而去装孙子，故意卖了很多合同给那些装逼的外国设计师。那些个吊玩意是不是艺术我不知道。卖一副你好象看不懂的拐，比较能镇乎你。
所以某些人每天在博客上贴什么剃头的照片，纯粹是寻找给中国人剃头的历史记忆快感而已——你以为我不知道你是谁？
那您如何看待鸟巢之后的这种设计高潮？
鸟巢是高潮吗？
是吗？
没有任何一个国家搞奥运的时候，可以出那么多钱，给那帮和外国人搞私生子做“试验建筑”的机会，只有中国。因为牵扯到“政治因素”，Z/F要装孙子，所以给某些人一些合同，让他们在那里胡操蛋试验。除了中国Z/F，没有人能给他们这个机会。
那在鸟巢设计过程中，您印象最深的是不是这个事？
是啊。都为了利益，摆个“高度”的帽子，一边谈节约办奥运，也没什么大错；一边谈“艺术”，那纯粹是装逼了。
那你觉得鸟巢在国际话的平台上，从设计的角度来看，这是中国设计与国际话对接的一个过程，在这样一个过程中对中国的启发和对将来的影响是什么呢？
国际化？就没有国际化的说法，明明是和西方搞吗，扯什么淡国际？非洲人民过来了吗？基里巴斯人民过来了吗？
再谈这个国际化，扯你的睾丸。以后可以把这个词换成“中西各国之际化”，这很重要。因为不打破这样一个头脑上的思维定势，说明你就是个孙子文化，看不起“穷”亲戚，不把第三世界发展中国家叫“国际”；其二则是，你首先把自己矮化了。
关于所谓的责任问题，不能只谈福娃的平面设计问题，怎么没有人说剪纸的平面设计问题——艾未未你敢说吗？那可不是国际化的产物，就是农村老太搞出来的玩意，和非洲的木雕没啥区别吧？
某些体系出于“政治因素”，花中国人民纳税的钱，给那帮孙子瞎试验，这在任何一个西方国家都不会出现的千年难遇的机会。这样的责任，艾未未你为什么不去谈？
你谈的不过是和你合同和你的利益密切相关的“责任”罢了。
那您对其他几个设计什么看法呢？比如金镶玉和祥云火炬。
说金镶玉和祥云火炬甚至都冲不出亚洲，比中国足球还差。中国有冲出亚洲的，怎么没有啊。张艺谋搞的妻妾成群，什么吸大烟的，“主子奴才的”，还有花拳绣腿的武侠不都冲出去了吗。只要符合了我提出的两种方式，肯定能冲出去：
1、抽大烟、妻妾成群之类的，艾未未他外国干亲可喜欢了；
2、装逼，装得比西方人还鸡巴西化，搞得西方人都不懂的前卫。
比如那个凯奇的13秒，你就可以搞个130秒；比如西方人在广场几百个人光屁股搞“艺术”，你在广场上除了“艺术”之外，还可以交配。
这些不靠技术过关就能解决，文化系统没什么复杂的。
那鸟巢呢？好像现在口碑还不错。
那我们就不具体说了吧。那你说路边流民住的闷罐子，口碑也不错啊，所以我觉得那种汽油桶改的闷罐子更好一点，最起码还能反应中国的真实社会情况。中国是这样的，在今天还有什么价值可以拿的出来，这是需要考虑的一个问题。
对，这就是我们这次想和您谈的。
艾未未说要亮出几道菜。我说做你自己就是最好的，搞装修，或者为了“远朋”来，就鸡巴亮菜，太装逼了。你什么样的经济情况，就请朋友吃什么样的菜。
现在大多数设计都试图去展现现代的一面，你认为这是一种在理解现代的做法吗？
有现代这个说法吗？孙子才说现代化。
这就是真正的现代，如何从个人的能力上来看西方的现代？
那明明是西方的传统，说什么“现代”，只有孙子一般的中国人才把它意淫为“现代”，装孙子装惯了。搞几块混凝土的建筑，贴几块瓷砖就现代了？我看还是回归中国的传统吧。中国的传统是什么？就是你是禽兽，我都要把你变成人。你别看西方的“传统”很“现代”，很光鲜，但他们这帮孙子的意识形态和世界观，实际上是在破坏这个世界，油价涨到什么地步了？
中国的重农抑商，可能偶然起到了一定的“环保”意义，但现在以资本主义的毒攻资本主义的西方，我看到最后大家一块死。所以西方的“现代”的意识形态和世界观，我看还是批判着吸收好，一味瞎接轨，最后就是大家一块死。
以前中国建筑的两个问题，一个是技术门槛，一个是文化门槛。你先谈谈。然后今天，你要是看见奥运建筑，你有什么样的批评和看法？
刚还说共通的价值观。突然又说西装不能改中式了。我看不仅要改，改得觉得强奸了你的大脑才好。这才是中国真正的未来所在。
外国人干的几个试验品，先不要说什么扯淡的文化。光后期的维护费用，就够一大帮贪官忙的了。这样的狗屎设计，只考虑到“试验”，没考虑到系统的维护问题，完全是不把中国人当人看。
假如让你表扬下奥运建筑，您更愿意表扬哪一个？
表扬了，艾未未啊。不淘汰这批不学无术装逼的人，中国文化绝对没希望。
那站在全球华人立场上来看，您如何看待中华文化和当代工业设计的结合？
华人这个立场好。讲中国就是地名，突然又扯到“政治”了，又在自己心里划分了个“政治”版图，准备挂羊头卖驴肉了。华人就是就是华人，你在火星，你还是华人。
仅仅是站在国际化这个角度去看。
因为大家生活在太不一样的环境下，台湾是名词民主主义社会，香港后中转站主义，这边是什么主义，我不知道。华侨虽然寄人篱下，但更要讲华人立场。在有地球五分之一的人口，但地球五百分之一资源的情况下，谈那个艾未未标准的产品，是傻逼。
没有前殖民时代，就谈后殖民时代的产品，不是傻逼是什么？艾未未们瞎谈政治，政治是什么？政治跟艾未未的奥运合同没什么区别，就是利益。先谈利益再谈扯淡的文化。
唐朝都是乞丐，我看只有乞丐歌，不会有唐诗。
站在你的立场如何看待中国文化和西方工业设计的结合？
先忘记中国文化和西方文化的概念。想怎么整就怎么整。别光考虑西方的。任何文化都是“国际”的，它能生存到今日，就有它生存的本领。
设计也是这样，你先回到设计的根本上来。
对，是这样的。
我看日本的设计师说了一句话“为什么要工业化”。
日本在所谓“工业化”的进程中，有福泽和涩泽两派，日本的“工业化”过程其实是本土文化和外来文化对话交流，再融合统一的进程。韩国呢，连“端午”都跟你抢上了。
那在亚洲来看，韩国次点，日本已经是真正可以称之为日本设计的，而中国还远远达不到那个水平。为什么在亚洲会是日本崛起，那么中国在将来有没有可以借鉴的？
那只是你的个人感觉而已。好像和你心目中的GDP数字挂钩的结果吧。
你个人有没有比较喜欢的设计师？
郭德纲。
设计对传统美感是一种践踏。
无论你怎么想，都要接受变化。至于变化博弈的各方力量，谁牛B谁胜出。
那是否可以这样理解，在中国的土地上还具备孕育世界大师的土壤？
中国是奇特的多个领域二元对立矛盾但相安无事的社会。赵本山和奥黛丽赫本可以出现在同一个舞台上，世界大师的出现，不仅是设计本身的问题，还有你派了多少军队和传教士到世界各地的考量，以为文化本身有多么大的力量，好像是个唯一的参数，是很傻逼的想法。
其实在中国的设计对这种传统文化和美感也是很大的践踏，您有没有这方面的看法？
从浅薄走向伟大，也没什么不好的。浅薄可以混碗<
有才而性缓,定属大才
有智而气和,斯为大智
名心切者必焦虑，
俗见强者必萎蘼；
人有三不祥：
幼而不肯事长，
贱而不肯事贵，
不肖而不肯事贤；
有智而气和,斯为大智
名心切者必焦虑，
俗见强者必萎蘼；
人有三不祥：
幼而不肯事长，
贱而不肯事贵，
不肖而不肯事贤；
我无知，我无能，我一无所有
希望我们将来能够多采访您。
你们不可能有将来，你们的将来就是没落，你还在找将来，太好笑了。
我们主要是去发现一些商业的未来。
你们这帮办杂志的人挺没想法，挺没理想的，自己糟践自己吧。
行,行,行。
要干嘛你说吧。采访有一点特别需要注意，录音必须按原话登出来，可以不登但不能改。
可以，没问题。有人说您是真实而又怪怪的设计师，对这种评价你如何看待？
我太不认同了。我太不怪了，怎么叫怪怪的。
就是看你的工作室，看你自己表达的风格。
怪怪的？没有。这个词我都很少用。
您非常不认同吗？那我们今天主要聊三个话题。一些关于奥运的设计精神和一些商业的设计精神。这次奥运设计，我自己感觉设计风格有点怪。
你是说整个和奥运相关的设计是吗？
对的。既有鸟巢这种很现代的又有福娃那种很传统的设计，你怎么看待这个问题。
我觉得，奥运这个国字号的项目，跟世界相关的这样一个赛事，可能最大范围的看到涉及的问题。你说的这个题目是不错的，我们看到了什么呢？看到了跟奥运有关的国外建筑师参与的项目，像鸟巢、新CCTV大楼、首都机场T3航站楼，还有国家大剧院。虽然这几个建筑褒贬不一，有好点也有差一点的，但仍然是世界建筑水平上高层次的设计，不论任何国度或者文化都会认同这个观点，除非存在偏见，那是你的文化局限性太大了。这个不可否认的带来了巨大的文化利益。一直在谈文化，文化创意，那么利益何在呢？首都机场T3航站楼做的实在是太漂亮了，新CCTV大楼也不同凡响。这些建筑首先是必须要的，不管谁做最终都是要设计的。通过公开的邀请国际上优秀建筑师来投标，请国际评委来评审。中国有了机会并且是第一次，我不知道是不是最后一次，因为之后情况就发生了很大的变化。这些好作品为中国带来了巨大的文化资源，使得未来十年八年，世界的目光聚集在北京，刮目相看。得利的是北京，上海虽然也在发展，但没有一个可以称之为像样的建筑。建筑体现了一个时期的文化气质和体系，国家大剧院开了一个好兆头，出现了几个好建筑，这来自一种开放心理。这涉及了一些问题，我们以前的建筑和设计，都是在极差的系统中产生的，计划经济的落后意识形态的技术官僚系统,绞杀个人创作的可能性和语言上的独立性。中国有着巨大的，可以称之为反动势力，这些反动势力就是由所谓业内专家组成，长期以来吃着国家的俸禄，经营着虚假的地位，昧着良心，养尊处优，互相提携包庇，在每一个项目中饱囊私利，这方面国家也很无奈，要么请外国人，要么只能听命于他们，他们获得了最高荣誉，Z/F官员只能依靠他们。他们表面上是专家，干的全是见不得人的勾当。今天我的项目你来评，明天你的项目我来评，导致了一个恶劣的学术评价系统网，开后门走关系，是心照不宣的利益潜规则。你去看中国当今的建筑，除了那寥寥可数的几个外国建筑师设计的房子外，其它的大项目都是被国营的大企业和设计院拿去了，这些设计院设计的东西，许多是由那些院士领衔的，其他评委和他们串通一气，变成了一种内部交易。别的内部交易你是可以发现和抓住，比如说股市上和其他，但这是很难抓住的，评委都说这个东西好，你怎么抓？两个房子我就说这个设计的好，我知道是谁设计的，你无话可说。这是用国家资源，用百姓血汗盖了很多烂楼的原因所在，比如说北京西客站，开幕那天就往下掉东西，如此之类太多了，造一块就砸一块，百姓根本无权说话，因为百姓对这事不了解，Z/F官员有话也说不出来，因为那些专家已经说完了，那么这些专家是什么人呢？他们是最失职的人，有着至上的权利，昧着良心做事却获得了巨大的利益。因为他们是院士，他们下面有博士、研究生，许多业内的关系和建设部，大家都是一伙的，你说这事怎么弄。为什么我们国家没有很好的建筑，没有很好的规划，就是因为有这些人。这些人一天不离开这些职位，中国就不可能出现优秀的建筑，这是一个体系和结构的问题。唯独奥运是冲破了这个体系，因为这是一个国际盛事，所以Z/F想表现透明公开的意象，它是另外一个评价体系。
那您如何看待鸟巢之后的这种设计高潮？
鸟巢之后？鸟巢差点自己都被毙了。
是吗？
你回去翻翻媒体，杂志、报纸的报道，在04\05年的时候全部都是批评，只有我一个站出来说话。专家说什么用钢量大了，安全性不行了，外国建筑师的实验场，什么新殖民文化，怎么说的都有，惟独没有事实。这些院士的名字是都有的，你要看看他们的联名上书，说什么要勤俭奥运，最后把鸟巢可开启的顶去除了。但是今天却再没人提这事了，大家又都说，“这个很好，是中国的骄傲”。当时他们差点都要把鸟巢改成方的了。就因为中国的一个院士，他们特别想拿到这个项目却拿不到。北京很幸运，你想如果没有请国际评委评比的话,必然就是这个院士的设计，那简直就不能看了，奥运建筑也将会很惨。就差一点，他们是很有力量的。他们在我们得了第一名之后，仍然给中央写信，他说他来做能省多少钱，把鸟巢改成方形又能省多少。没有考虑这个提议，因为首先是时间的问题，其次是面子问题以及在国际上的影响，在这个问题上改来改去实在是说不过去，所以保持了原设计，要不然哪有今天的鸟巢。所以说,这的事情太可笑了，百姓根本不知道这其中到底是怎么回事。他的第二个意见是，只做鸟巢中间的看台，外围的钢结构网罩不做，拖到奥运会之后，之后也就不用再做了。他的原话是：“体育场不就是只需要有个看台，可以坐着看比赛就可以了吗？”，这可是院士啊，国家级大师。他为什么要这样做，是因为他没有拿到这个项目，他准备了很多很多年最终没有拿到这个项目，估计他会恨一辈子死不瞑目。全中国的建筑业院士都是如出一辙，这样说一点不冤枉他们，他们因为无能，只能是串在一起，玩阴的。
那在鸟巢设计过程中，您印象最深的是不是这个事？
差点鸡飞蛋打，怎么能不深啊。
那你觉得鸟巢在国际话的平台上，从设计的角度来看，这是中国设计与国际话对接的一个过程，在这样一个过程中对中国的启发和对将来的影响是什么呢？
中国？就没有一个国叫中国，它只是个地名。因为这个国家没有人负责任的，你获得了荣誉或者你失败了，没有人会说,当初我们是否应该有这样一个系统或机构，来保证我们的建筑往更好的方向发展.没有这样一个国家，它要是做坏了，这个国家也不会说谁应该承担这个责任。我们是党的一元话，那么党可能把这个做坏了吗？不可能，党委统一通过的事情，连承担责任的人都没有了,做好做坏都和没有这件事一样。所以你也不用为他们担心，这事就像根本没有发生一样。然后你再看看那些乱七八糟的设计，什么福娃啊，福娃连平面设计都不合格，又怎么能做成立体的玩偶，那东西根本都转不过来，还一次弄出5个，这到好，相应2008年的5场灾难，大家都觉得已经很好玩。这些设计太差，因为它没有一个好的判定规律和体系，只是在一元化领导下，根本就不尊重规律和事实。按道理这是个全世界的事情，选出个有意思的设计是不难的事情，最后怎么会落到今天如此地步。比如说北京市的奥运圣火传递路线，要跑出一个“和”字路线来，和谐的“和”。这些人脑子想什么呢？疯狂幼稚，封建社会也不至于这样。说明这个体系中，人们只对长官服务，连圣火传递路线都和谐了，你还让我怎么样啊。这个体系跟文化一点关系都没有。它管文化一天，文化死一天。它在一天，文化就没希望。
那您对其他几个设计什么看法呢？比如金镶玉和祥云火炬。
没有一个设计拿的出手，都冲不出亚洲，比中国足球还差。中国的设计比中国足球还差，而且是扶不起来，多少年内也没希望。因为设计是文化，它是需要很多人很长时间去努力，跟教育水平有关，跟制作能力有关，跟材料有关，跟人对各方面的理解有关。中国哪个系统都过不去，它不像光靠技术过关就能解决，文化系统复杂。
那祥云火炬呢？好像现在口碑还不错。
那我们就不具体说了吧。那你说警棍，口碑也不错啊，所以我觉得警棍更好一点，遇到藏独还可以打两棍。中国是这样的，在今天还有什么价值可以拿的出来，这是需要考虑的一个问题。
对，这就是我们这次想和您谈的。
就好像我们请客吃饭，你有一道菜拿手吗？你有任何一样东西亮的出来吗？现在离奥运就几十天了，你亮出来了什么？你亮出来的是你很紧张，让百姓出行单双号，让民工返乡，让老外离开，会有无数外国人将要离开，因为拿不到签证和不签发延期，全都得走，没一个能待的下去的。
太多的问题了，在这个体系下，每个官员都怕自己的范围出事，所以什么都开始限制。结果是体现了一个闭关锁国，缺少自信，异常迂腐的体制。你根本不能和世界说同一种语言，你根本就没有底，你心里那么多烦心事，怎么去接待好朋友啊。永远是在提防着，这都什么年代了，至于长不大吗。
现在大多数设计都试图去展现传统的一面，你认为这是一种在理解传统的做法吗？
跟传统一点关系都没有，这无非是你叫了个小姐他穿了个旗袍，脚太大穿不了三寸金莲的鞋，只好把三寸金莲挂在脖子上进来了。
这就是真正的传统，如何从个人的能力上来看中国的传统？
中国首先闹不清楚什么是传统，以为上面放几块瓦，底下再支几根水泥柱，墙上雕些花，就是传统了，其实这些和传统一点关系也没有。传统是人对自然对文化对自我的一种习惯认知和理解，在这个问题上，只要是上升到意识形态和世界观的探讨，在中国是没有的。没有伦理和美学的探讨，剩下的就是一些虚假的演绎了，有如一些戏说的古装戏，张冠李戴的娱乐，除了恶心，这些与传统有什么关系啊。
以前中国建筑的两个问题，一个是技术门槛，一个是文化门槛。你先谈谈。然后今天，你要是看见奥运建筑，你有什么样的批评和看法？
所谓的奥运建筑，据我所知，大多数都是现有建筑改出来的。有两三件跟国际水平有关的作品，或是外方中了标，然后被中方挤走，改来改去。你穿个西装改成中式能穿吗？没法弄，乱七八糟的，还好留了那么一两件吧。
假如让你表扬下奥运建筑，您更愿意表扬哪一个？
我已经表扬了，刚才说的那些设计师他们做的设计。
那站在全
你们不可能有将来，你们的将来就是没落，你还在找将来，太好笑了。
我们主要是去发现一些商业的未来。
你们这帮办杂志的人挺没想法，挺没理想的，自己糟践自己吧。
行,行,行。
要干嘛你说吧。采访有一点特别需要注意，录音必须按原话登出来，可以不登但不能改。
可以，没问题。有人说您是真实而又怪怪的设计师，对这种评价你如何看待？
我太不认同了。我太不怪了，怎么叫怪怪的。
就是看你的工作室，看你自己表达的风格。
怪怪的？没有。这个词我都很少用。
您非常不认同吗？那我们今天主要聊三个话题。一些关于奥运的设计精神和一些商业的设计精神。这次奥运设计，我自己感觉设计风格有点怪。
你是说整个和奥运相关的设计是吗？
对的。既有鸟巢这种很现代的又有福娃那种很传统的设计，你怎么看待这个问题。
我觉得，奥运这个国字号的项目，跟世界相关的这样一个赛事，可能最大范围的看到涉及的问题。你说的这个题目是不错的，我们看到了什么呢？看到了跟奥运有关的国外建筑师参与的项目，像鸟巢、新CCTV大楼、首都机场T3航站楼，还有国家大剧院。虽然这几个建筑褒贬不一，有好点也有差一点的，但仍然是世界建筑水平上高层次的设计，不论任何国度或者文化都会认同这个观点，除非存在偏见，那是你的文化局限性太大了。这个不可否认的带来了巨大的文化利益。一直在谈文化，文化创意，那么利益何在呢？首都机场T3航站楼做的实在是太漂亮了，新CCTV大楼也不同凡响。这些建筑首先是必须要的，不管谁做最终都是要设计的。通过公开的邀请国际上优秀建筑师来投标，请国际评委来评审。中国有了机会并且是第一次，我不知道是不是最后一次，因为之后情况就发生了很大的变化。这些好作品为中国带来了巨大的文化资源，使得未来十年八年，世界的目光聚集在北京，刮目相看。得利的是北京，上海虽然也在发展，但没有一个可以称之为像样的建筑。建筑体现了一个时期的文化气质和体系，国家大剧院开了一个好兆头，出现了几个好建筑，这来自一种开放心理。这涉及了一些问题，我们以前的建筑和设计，都是在极差的系统中产生的，计划经济的落后意识形态的技术官僚系统,绞杀个人创作的可能性和语言上的独立性。中国有着巨大的，可以称之为反动势力，这些反动势力就是由所谓业内专家组成，长期以来吃着国家的俸禄，经营着虚假的地位，昧着良心，养尊处优，互相提携包庇，在每一个项目中饱囊私利，这方面国家也很无奈，要么请外国人，要么只能听命于他们，他们获得了最高荣誉，Z/F官员只能依靠他们。他们表面上是专家，干的全是见不得人的勾当。今天我的项目你来评，明天你的项目我来评，导致了一个恶劣的学术评价系统网，开后门走关系，是心照不宣的利益潜规则。你去看中国当今的建筑，除了那寥寥可数的几个外国建筑师设计的房子外，其它的大项目都是被国营的大企业和设计院拿去了，这些设计院设计的东西，许多是由那些院士领衔的，其他评委和他们串通一气，变成了一种内部交易。别的内部交易你是可以发现和抓住，比如说股市上和其他，但这是很难抓住的，评委都说这个东西好，你怎么抓？两个房子我就说这个设计的好，我知道是谁设计的，你无话可说。这是用国家资源，用百姓血汗盖了很多烂楼的原因所在，比如说北京西客站，开幕那天就往下掉东西，如此之类太多了，造一块就砸一块，百姓根本无权说话，因为百姓对这事不了解，Z/F官员有话也说不出来，因为那些专家已经说完了，那么这些专家是什么人呢？他们是最失职的人，有着至上的权利，昧着良心做事却获得了巨大的利益。因为他们是院士，他们下面有博士、研究生，许多业内的关系和建设部，大家都是一伙的，你说这事怎么弄。为什么我们国家没有很好的建筑，没有很好的规划，就是因为有这些人。这些人一天不离开这些职位，中国就不可能出现优秀的建筑，这是一个体系和结构的问题。唯独奥运是冲破了这个体系，因为这是一个国际盛事，所以Z/F想表现透明公开的意象，它是另外一个评价体系。
那您如何看待鸟巢之后的这种设计高潮？
鸟巢之后？鸟巢差点自己都被毙了。
是吗？
你回去翻翻媒体，杂志、报纸的报道，在04\05年的时候全部都是批评，只有我一个站出来说话。专家说什么用钢量大了，安全性不行了，外国建筑师的实验场，什么新殖民文化，怎么说的都有，惟独没有事实。这些院士的名字是都有的，你要看看他们的联名上书，说什么要勤俭奥运，最后把鸟巢可开启的顶去除了。但是今天却再没人提这事了，大家又都说，“这个很好，是中国的骄傲”。当时他们差点都要把鸟巢改成方的了。就因为中国的一个院士，他们特别想拿到这个项目却拿不到。北京很幸运，你想如果没有请国际评委评比的话,必然就是这个院士的设计，那简直就不能看了，奥运建筑也将会很惨。就差一点，他们是很有力量的。他们在我们得了第一名之后，仍然给中央写信，他说他来做能省多少钱，把鸟巢改成方形又能省多少。没有考虑这个提议，因为首先是时间的问题，其次是面子问题以及在国际上的影响，在这个问题上改来改去实在是说不过去，所以保持了原设计，要不然哪有今天的鸟巢。所以说,这的事情太可笑了，百姓根本不知道这其中到底是怎么回事。他的第二个意见是，只做鸟巢中间的看台，外围的钢结构网罩不做，拖到奥运会之后，之后也就不用再做了。他的原话是：“体育场不就是只需要有个看台，可以坐着看比赛就可以了吗？”，这可是院士啊，国家级大师。他为什么要这样做，是因为他没有拿到这个项目，他准备了很多很多年最终没有拿到这个项目，估计他会恨一辈子死不瞑目。全中国的建筑业院士都是如出一辙，这样说一点不冤枉他们，他们因为无能，只能是串在一起，玩阴的。
那在鸟巢设计过程中，您印象最深的是不是这个事？
差点鸡飞蛋打，怎么能不深啊。
那你觉得鸟巢在国际话的平台上，从设计的角度来看，这是中国设计与国际话对接的一个过程，在这样一个过程中对中国的启发和对将来的影响是什么呢？
中国？就没有一个国叫中国，它只是个地名。因为这个国家没有人负责任的，你获得了荣誉或者你失败了，没有人会说,当初我们是否应该有这样一个系统或机构，来保证我们的建筑往更好的方向发展.没有这样一个国家，它要是做坏了，这个国家也不会说谁应该承担这个责任。我们是党的一元话，那么党可能把这个做坏了吗？不可能，党委统一通过的事情，连承担责任的人都没有了,做好做坏都和没有这件事一样。所以你也不用为他们担心，这事就像根本没有发生一样。然后你再看看那些乱七八糟的设计，什么福娃啊，福娃连平面设计都不合格，又怎么能做成立体的玩偶，那东西根本都转不过来，还一次弄出5个，这到好，相应2008年的5场灾难，大家都觉得已经很好玩。这些设计太差，因为它没有一个好的判定规律和体系，只是在一元化领导下，根本就不尊重规律和事实。按道理这是个全世界的事情，选出个有意思的设计是不难的事情，最后怎么会落到今天如此地步。比如说北京市的奥运圣火传递路线，要跑出一个“和”字路线来，和谐的“和”。这些人脑子想什么呢？疯狂幼稚，封建社会也不至于这样。说明这个体系中，人们只对长官服务，连圣火传递路线都和谐了，你还让我怎么样啊。这个体系跟文化一点关系都没有。它管文化一天，文化死一天。它在一天，文化就没希望。
那您对其他几个设计什么看法呢？比如金镶玉和祥云火炬。
没有一个设计拿的出手，都冲不出亚洲，比中国足球还差。中国的设计比中国足球还差，而且是扶不起来，多少年内也没希望。因为设计是文化，它是需要很多人很长时间去努力，跟教育水平有关，跟制作能力有关，跟材料有关，跟人对各方面的理解有关。中国哪个系统都过不去，它不像光靠技术过关就能解决，文化系统复杂。
那祥云火炬呢？好像现在口碑还不错。
那我们就不具体说了吧。那你说警棍，口碑也不错啊，所以我觉得警棍更好一点，遇到藏独还可以打两棍。中国是这样的，在今天还有什么价值可以拿的出来，这是需要考虑的一个问题。
对，这就是我们这次想和您谈的。
就好像我们请客吃饭，你有一道菜拿手吗？你有任何一样东西亮的出来吗？现在离奥运就几十天了，你亮出来了什么？你亮出来的是你很紧张，让百姓出行单双号，让民工返乡，让老外离开，会有无数外国人将要离开，因为拿不到签证和不签发延期，全都得走，没一个能待的下去的。
太多的问题了，在这个体系下，每个官员都怕自己的范围出事，所以什么都开始限制。结果是体现了一个闭关锁国，缺少自信，异常迂腐的体制。你根本不能和世界说同一种语言，你根本就没有底，你心里那么多烦心事，怎么去接待好朋友啊。永远是在提防着，这都什么年代了，至于长不大吗。
现在大多数设计都试图去展现传统的一面，你认为这是一种在理解传统的做法吗？
跟传统一点关系都没有，这无非是你叫了个小姐他穿了个旗袍，脚太大穿不了三寸金莲的鞋，只好把三寸金莲挂在脖子上进来了。
这就是真正的传统，如何从个人的能力上来看中国的传统？
中国首先闹不清楚什么是传统，以为上面放几块瓦，底下再支几根水泥柱，墙上雕些花，就是传统了，其实这些和传统一点关系也没有。传统是人对自然对文化对自我的一种习惯认知和理解，在这个问题上，只要是上升到意识形态和世界观的探讨，在中国是没有的。没有伦理和美学的探讨，剩下的就是一些虚假的演绎了，有如一些戏说的古装戏，张冠李戴的娱乐，除了恶心，这些与传统有什么关系啊。
以前中国建筑的两个问题，一个是技术门槛，一个是文化门槛。你先谈谈。然后今天，你要是看见奥运建筑，你有什么样的批评和看法？
所谓的奥运建筑，据我所知，大多数都是现有建筑改出来的。有两三件跟国际水平有关的作品，或是外方中了标，然后被中方挤走，改来改去。你穿个西装改成中式能穿吗？没法弄，乱七八糟的，还好留了那么一两件吧。
假如让你表扬下奥运建筑，您更愿意表扬哪一个？
我已经表扬了，刚才说的那些设计师他们做的设计。
那站在全
怎么和艾未未博客上发的不一样？
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_473f90ad0100a7ev.html
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_473f90ad0100a7ev.html
骨头倒没见，看见一片五花肉！
张扬是谁，自己不尊重别人，肆意侮辱他人人格，并拿其过世的父亲说事，可想而知不是什么好鸟。更不要脸是篡改对话！
未未挺好的，至少说了很多真实的东西，魔法时代，真是就够不容易的了。但未未应该能起到比说这点话更重要的作用，那就是带头做点实事。
艾大师。。。
我觉得现在这个时代。。他们这些人。。。都疯了。。。
我觉得现在这个时代。。他们这些人。。。都疯了。。。
除了艾青，他还有骨头，还敢说话！你敢么？
张扬的文章除了谩骂，脏话，心里扭曲之外，言之无物。
艾未未活的更像一个人，其他的张扬之类都是畜牲。
张扬的语言太流氓，我看他病的不轻．要不他就是那院士的亲戚．
m
性别： 男
所在地： 上海
家乡： 江苏
邮箱： [email]blogzhy@sina.com
所在地： 上海
家乡： 江苏
邮箱： [email]blogzhy@sina.com
看了这人说了半天，出了满口脏话外真是没说出个什么。用这种方式攻击人实际上真是显出自己的小，还发到这里丢丑。
张扬是个内心丑陋的人 。
po.lice施暴和你艾未未被别人骂或者看别人不爽而打别人是同一个道理，老艾你别一棍子打死所有人
艾未未是条汉子！！！张扬是啥子东西？？？
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