被果冻了的张晴
发起人:高飞  回复数:95   浏览数:6166   最后更新:2008/02/24 18:51:58 by
[楼主] 高飞 2008-01-07 10:11:27
[size=4]被果冻了的张晴
                                                                                          文/高飞
在GOOGLE上搜索一下“80后艺术”就有5170000条消息,我不知道这个概念的提法是从什么时候开始,但现在网络上已经是百万条之多,随便点一条进去看到的都是讲现在年轻人的问题,出现概率最多的词是“果冻”“卡通”“垮掉一代”“自我”“个性”。于是乎都被贴上了那些标签,开始被归类上架展示销售。突然间我觉的非常的恐怖,我自己还没有搞清自己是什么的时候就被人归类了,还贴上了标签,被定性了,就好像超市货架上的苹果、梨分的很清楚。我感觉自己像块土豆,和苹果长的很不像阿,起身侧看这苹果堆里好像还不只我一个长的不像苹果的,还有很多番茄、萝卜什么的。怎么就全堆在一块了呢?是管理员搞错了,还是他们根本就是刻意不分,还是他们分不清楚苹果、萝卜,就急于想卖掉货品挣钱。
          经过了一通自我怀疑是苹果还是土豆时,我自己开始回忆或是检查自己的生长环境了。我们成长在红旗下,那是每天帆布书包红领巾,国歌声中升红旗,整齐队伍练广播体操。老师念叨的是争做四有新人,做GCD的接班人,争着要做少先队中的一员。老师提问你的理想是什么的时候,答的全是老师、医生、po.lice。这才是我们的集体记忆,而不是每天看卡通片,喝着牛奶吃着果冻。我们可以从张晴的话里找到他所影射“果冻一代”的文字:“果冻象征着“80后”艺术青年的状态。从1985年第一条果冻生产线被引入中国到现在,果冻在中国历时22年,与1980年前后出生的这一代人共同发育成长。此外,果冻还形象地展示了这一代艺术青年“自由而孤寂、开放而自我、纯粹而贫瘠”的精神气质”,当然我们不否认我们小时候常想着这东西,这是小孩子的天性,因为觉得新鲜,就像现在的孩子天天是要吃巧克力、麦当劳、必胜客,生日一定要在肯德基过一样。难到得叫这一代为 “汉堡”一代还是“比萨”一代,真是荒唐。按我们的果冻山寨大王大胡子张晴的说法类推的话,90后就是“汉堡”一代,00后就是“比萨”一代,这不是我的捏造,在这里类推大胡子张晴的话就不多说了,这样的类推法是无意义的。
        我们再来看牛鼻子张晴的这段话:“由于社会的转型,当前果冻一代出生以来面对的生存环境格外的复杂,也格外的孤立:他们面临着新的解构危机——与家庭、与学校、与重要他人、与社会的联系都在新的生存环境中开始变得脆弱。英国有iPOD,有NEET族,日本有干物女,3P族。中国有果冻一代”。张晴是从国际话语下对中国现在存在的极少艺术现象加以命名为《中国果冻一代》,在这我们看出的是中国、果冻、一代。“中国”而言是对应国际话语下的,“果冻”是对应的英国有iPOD,有NEET族,日本有干物女,3P族。这个概念的提出是集于国外一群特殊现象的年轻人,而把中国出现的一些艺术现象或生长在相同背景下的年轻人归纳在一起来对应国外的某些怪异现象,然而“一代”的提出与他自己下文“不能用出生年代来命名这一代人:那将是人为的断代史,更易造成其实并不存在的分裂和对立”是自相矛盾的,显然这是在为维护他自己所谓的中国有果冻一代打掩护,概念先行的背后是没有方法论来支撑的。张晴的这个命名的提出和高名潞在2003年提出的《中国极多主义》一样是失败的,到现在也还没有人称自己是果冻艺术家或是谁谁是极多主义艺术家。
        “五十年代的人高举英雄主义。六十年代的人怀揣理想主义。七十年代的人则是实用主义的践行者。八十年代是果冻时代。果冻时代是对新生代核心精神的概括”。张晴的这段话更是暴露出所谓“果冻时代”的概念的空虚,他试图通过前面的五十年代的人高举英雄主义,六十年代的人怀揣理想主义......一系列的大概念的堆积,来证明他的“八十年代是果冻时,果冻时代是对新生代核心精神的概括”这个概念。这是张晴的不小心还是他的惯用的手法,我们在这就不加追究了。但可以肯定的是他试图通过前面这一堆概念的堆砌来引导读者进入他的逻辑系统,从而使自己提出的果冻时代精神成立。我们再来看牛鼻子张晴的这段话:“正因如此,在考察与对比欧亚美等国青少年文化的基础上,今天果冻时代的艺术样式和语言就是中国未来艺术发展中的艺术样式和语言”。他还又打上面所说的那张牌了,通过考察国外的青少年文化,就断定了中国未来艺术发展的艺术样式和语言就是果冻时代艺术样式和语言,何其的荒谬。我们暂且不说张晴考察的结果是怎么样,就他那种逻辑作为晚辈的我就不敢恭维。
        我们再看张晴的这两段话:“果冻人在孤寂中自由,孤寂是时代造成的又反噬其自身,互相纠缠以至于自闭…….”,“果冻时代将是人类超自我内心切近过程中必然经历的时代,它的浮躁是人类自身的,它的创造也是人类自身的”,上一句他是把“果冻一代”上升到“果冻人”了,下一句就升到了他说的“人类”了,不知不觉中张晴似乎飘到了云上了,概念是一个套一个,一个比一个大,一个比一个拔的高,却一个比一个站不住脚。这再次证明了他试图通过前面一堆概念的堆砌来引导读者进入他的思维系统。
      张晴过早的提出这么一个概念和推出这么一群“果冻”艺术家有点过早,虽然有些“果冻”艺术家在商业上取得了成绩,但过度的开采和拔苗助长是对未来的透支。画廊或商业机构对年轻艺术家基本上是采取的是发掘、保护、培育一种状态,这当然需要时间,一个五到十年的过程,现在这个时间可能过快,在生长期就被开发出来,变成一个成熟期,这是危险的。我想作为上海美术馆的馆长张晴老师在这方面的责任更是任重而道远啊。
[沙发:1楼] guest 2008-01-09 09:18:47
[板凳:2楼] guest 2008-01-09 01:37:24
果冻没出来几个新名字,倒是单单红了张庆
说的有道理啥!
[地板:3楼] guest 2008-01-09 06:42:25
过期的果冻,还是变了质的??
[4楼] guest 2008-01-08 11:38:02
张青应该和果冻厂家好好合作一把,赞助好拉啊!什么喜之朗啊..........
[5楼] ldlgwj 2008-01-08 14:06:40
支持高飞
[6楼] guest 2008-01-08 14:19:58
高飞你以后不要在艺术里混了!跟张搞!
[7楼] 常客 2008-01-08 14:30:32
张晴是个好~同志 [s:323]
[8楼] guest 2008-01-08 17:32:23
果冻是垃圾食品呐,他把我们大家当成垃圾食品居心何在?我看他大户子到象一个国动人,没有遗篇文章让人记住,提个概念也这么速食化.
[9楼] 喜之郎 2008-01-08 17:37:30
[quote]引用第42楼guest于2008-01-08 19:38发表的 :
张青应该和果冻厂家好好合作一把,赞助好拉啊!什么喜之朗啊..........[/quote]


谁叫我啊?
等一下,我正在和张老师谈合作呢
[10楼] 嘿ju 2008-01-08 17:57:47
果冻没出来几个新名字,倒是单单红了张庆
汗死。。。。。。
[11楼] guest 2008-01-08 10:02:35
2008年一到,“80后”最小的那批人也已跨入19岁成年的门槛。于是欢呼也好不情愿也罢,80后的青春期已告尾声
[12楼] guest 2008-01-08 10:10:16
[quote]引用第34楼guest于2008-01-08 18:02发表的  :
2008年一到,“80后”最小的那批人也已跨入19岁成年的门槛。于是欢呼也好不情愿也罢,80后的青春期已告尾声[/quote]


傻逼
[13楼] guest 2008-01-08 10:13:02
报告司令官,你的老婆在海湾
  没有裤子穿。
  捡了一块布,做了三角裤。
  东补西补,还是露屁股。
[14楼] guest 2008-01-08 10:17:21
80年代生的哪几个艺术家成熟点了?
[15楼] guest 2008-01-08 10:20:05
逮着青春期的未必,始终不愿意长大,
所以老牛还是总有机会吃嫩草!!

妈妈,我要吃果东,我不想张大,不想工作.
[16楼] guest 2008-01-08 10:23:26
[quote]引用第37楼guest于2008-01-08 18:17发表的  :
80年代生的哪几个艺术家成熟点了?[/quote]


周杰伦
李宇春
刘翔 
丁俊晖
韩寒 
[17楼] guest 2008-01-08 10:25:25
[quote]引用第38楼guest于2008-01-08 18:20发表的 :
逮着青春期的未必,始终不愿意长大,
所以老牛还是总有机会吃嫩草!!

妈妈,我要吃果东,我不想张大,不想工作.[/quote]

来,不哭.
张伯伯给你果东吃!!
张嘴

啊!!!!

[s:323] [s:323] [s:323]
[18楼] guest 2008-01-08 10:48:26

春天的花之果冻
材料:草莓果冻粉一盒,罗拔臣纯鱼胶粉一盒(50克),糖玫瑰花50克(可用香槟玫瑰蜜饯、干玫瑰花苞代替),椰丝适量,糖适量,达能酸乳酪一盒(草莓或原味),冰淇淋,开水两碗,花型冰格(要奈高温100度以上)3、4个。
制法: 1、 用开水一碗泡开糖玫瑰花,(香槟玫瑰蜜饯做法相同,干玫瑰花苞时间长一些)可以用微波炉加热以便节省时间,待开水呈粉红色,捞起糖玫瑰花留用,加糖调味。 2、 用不锈钢容器盛糖玫瑰水,置于开水锅中加热,加入纯鱼胶粉4汤匙,搅融,取出待凉。 3、 用不锈钢容器开水一碗,置于开水锅中加热,加入草莓果冻粉一盒搅融,加入纯鱼胶粉2汤匙,搅融,取出待凉。 4、 糖玫瑰果冻水中可以加入椰丝或剪碎的糖玫瑰装饰。 5、 花型冰格用开水烫过,用茶匙装入果冻水,置于冰箱凝固。 6、 果冻凝固后,排入水晶杯,倒入酸乳酪(或冰淇淋),再排入果冻,请品尝!


夏天的清凉音符
材料:6种不同颜色味道的果冻粉各一盒(草莓,香橙,菠萝,葡萄,奇异果,蓝色的偶不知道),罗拔臣纯鱼胶粉一盒50克,椰丝适量,达能酸乳酪适量(或冰淇淋),水果适量,开水6碗,音符型冰格(要奈高温100度以上),不锈钢容器(大碗6个,碟子6个)。 1、 用开水一碗置于开水锅中加热,加入菠萝果冻粉搅融,加入纯鱼胶粉2汤匙搅融,取出待凉。 2、 其它果冻粉照1进行。 3、 菠萝果冻水待凉后加入椰丝。 4、 音符型冰格用开水烫过,用茶匙装入各种果冻水,置于冰箱凝固。 5、 剩下的果冻水盛入不锈钢碟置于冰箱,凝固后用刀子划成块。 6、 块状果冻排入水晶杯倒入酸乳酪(或冰淇淋),再排入音符果冻,加水果,完成了。 *适合patty、聚会。  


秋天的浪漫
材料:薰衣草适量,紫罗兰适量,椰丝适量,糖适量,罗拔臣纯鱼胶粉一盒(50克),达能酸乳酪一盒(香草冰淇淋也成),开水两碗,花型冰格(要奈高温100度以上),不锈钢容器(大碗2个)。 1、 各用开水1碗用泡花茶的方法,取得花液,加糖适量调味。 2、 用薰衣草花液盛入不锈钢碗置于开水锅中加热,搅入罗拔臣纯鱼胶粉半盒(25克),搅融取出待凉。 3、 紫罗兰花液照2进行,可以根据爱好加入椰丝适量。 4、 花型冰格用开水烫过,用茶匙装入果冻水,置于冰箱凝固。 5、 果冻凝固后,排入水晶杯冬天的圣诞节。 倒入酸乳酪(或融化的冰淇淋),再排入果冻,请品尝秋天的浪漫。


红葡萄酒果冻
材料4人量)   鱼胶片 12克  红葡萄酒 1/2杯  砂糖 3/2汤匙  水 1杯   准备工作:   将鱼胶片一片一片地加到搅动着的水中,泡涨15分钟左右。   锅中放水和砂糖,文火加热并搅拌,砂糖溶解后加入红葡萄酒煮开,放冷后置于冰箱中冷却。  
做法: 1、制作果冻底料   锅中放水和砂糖移到火上搅拌,砂糖溶解后离开火,利用余热的将鱼胶煮溶;   待鱼胶完全溶化后将鱼胶液过滤(这是为了制作高度透明的果冻);   2、加入红葡萄酒   将红葡萄酒加到鱼胶液中充分搅拌混合,晾凉;   3、用冰箱冷却,装盘完成   倒入内侧已过了水的果冻模内,摆到已倒上水的冰盒中,置入冰箱中约冷却3小时;   果冻固化后将模外侧置于温水中温一下,将果冻取出盛于器皿中,浇上果汁并用水果装饰。  


甜橙果冻(一)
材料:甜橙10个*布丁粉(或明胶)1包*糖1杯*水3杯*甜橙汁4杯   作法:   1、甜橙对切为两半,榨出汁液后,用汤匙挖出残渣,果皮留用。   2、锅中放入糖、布丁粉及水煮化(边煮边搅拌),熄火后,倒入甜橙汁4 杯拌匀,稍凉即可分装至半颗甜橙皮中,待冷却后放入冰箱冷藏,食用时取出切块装盘。   烹调指南:   1、可用任何口味的水果汁,加上水果丁或椰果,制成果冻,增加口感及变化。   2、容器需擦干,否则加入布丁粉后会沾黏住。


甜橙果冻(二)
原 料: 吉利丁片15片、柳橙汁600克、细砂糖30克、植物性鲜奶油100克、香橙酒30克、水果蜜饯30克、塔皮模型 制法: (1)吉利丁片先泡冰水软化备用。(2)柳橙汁加细砂糖,煮至80度,待细砂糖完全溶解即可熄火。(3)加入做法(1)泡软沥干的吉利丁片拌匀,趁热倒入模型中,待冷却后即移入冰箱冷藏定型。(4)鲜奶油打发,再加入香橙酒轻轻拌匀后备用。(5)将做法(3)的甜橙果冻从冰箱取出,在上面挤上少许做法(4)的鲜奶油,再放些水果蜜饯点缀,即成为秀色可餐的甜品了。


凤梨(菠萝)柠檬果冻
材料:凤梨 100公克柠檬 1/2个果冻粉 10公克细砂糖 10公克水 20cc 作法: 1. 凤梨切丁,放入果汁机中打成汁后过滤备用(留3~5小块不打碎备用)。 2. 果冻粉与细砂糖拌匀备用。 3. 柠檬挤汁与水20cc和匀,倒入作法1中,再以小火煮至沸腾,将作法2的材料慢慢倒入并搅拌均匀,加入凤梨丁后,倒入模型中待凉,放入冰箱冷藏凝固即可。


青柠果冻
将青柠粉溶入热水中,并加入与热水相当的冰块,和部分水果一起盛入容器中,在冰箱搁置成冻后取出。根据口感偏好,加入适量酸奶和水果即可。 POINT 1 青柠粉青柠粉是青柠果冻的灵魂配料,同时溶入热水和冰块,大有能将水火共容的独特气势。所以凝成的果冻也别有风味。 POINT 2 各种水果各种水果,只要你喜欢,都可以添置在青柠果冻里。为了增添食用时的柔滑感,别忘了在铺上你爱吃的水果之前,先加入适量酸奶,让你的果冻更精彩。


莓果冻
原料:草莓果汁500ml、鱼胶粉40g、水200ml。步骤: 1.将草莓果汁隔水加热。 2.将鱼胶粉隔水加热融解,加入热草莓汁中。 3.将调好的草莓果冻液晾凉倒于模具内,放进冰箱冷藏成型即可。 4.为了好看可在果冻上抹适量淡奶油,摆上樱桃作点缀。 Tips: 果冻制作诀窍: 1.无色的果冻是用清水和鱼胶粉调制成的,如果想做不同口味不同色彩的果冻可以用各种果汁调制。需要注意的是,果汁最好选用清澈的,颗粒较多很难做出剔透的效果。除非你想追求另类效果则另当别论。 2.鱼胶粉有国产和进口之分,价格有一定差距,但价格与质量是成正比的。 3.制作时要特别注意鱼胶粉与水的比例,如果水果本身会出水可以适当减少水量。 4.做好的果冻不要放在冰箱的冷冻室中,否则水分会结成冰。 5.取出果冻的方法很简单,将凝结好的果冻连同模具在一盆开水中放置几秒即可。


人参松子果冻
原料: 松子果冻10g,水2大勺,松子20g,人参2根,牛奶和鲜奶酪各50cc,沙糖20g 烹饪方法: 泡胶状物用双重祝热的方式把它解冻。把松子和人参用搅拌器来搅成末,和胶状物混合起来,把牛奶和鲜奶酪,沙糖放在一起煮、直到沙糖化掉。把各种材料放在一起装冰箱里凝固1个小时左右


葡萄牛奶果冻
原料:葡萄汁500ml、鱼胶粉40g、水200ml、葡萄少许;牛奶500ml、鱼胶粉40g、水200ml。步骤: 1.将葡萄汁隔水加热。 2.将鱼胶粉隔水加热融解,加入热葡萄汁中。 3.液体晾凉后取一半放入模型内,冷藏成型。 4.然后将葡萄摆放在冻好的模具中,再倒入另一半液体,冷冻。 5.将牛奶隔水加热,再将鱼胶粉隔水加热融解,加入牛奶中。 6.将调好的牛奶液倒入步骤4中的模具中,放进冰箱凝固即可。


菠萝果冻
原料:菠萝果汁500ml、鱼胶粉40g、水200ml。 步骤: 1.将菠萝果汁隔水加热。 2.将鱼胶粉隔水加热融解,加入热菠萝汁中。 3.将调好的菠萝果冻液晾凉倒于模具内,放进冰箱冷藏成型即可。 4.最后可在果冻上抹适量淡奶油,摆上橘子瓣作点缀。


哈密瓜果冻
原料:白葡萄酒100ml、水250ml、砂糖100g、柠檬1颗、鱼胶粉40g、水200ml、哈密瓜果球少许。 步骤: 1.将水和砂糖一同煮沸,然后倒入白葡萄酒。 2.将鱼胶粉隔水加热融解,与步骤1中的液体混合。 3.液体冷却后加入柠檬汁,然后将一半液体倒入模具中冷藏成型。 4.将哈密瓜果球置于已成型的模具内,再后倒入另一半液体,放进冰箱凝固即可。


什锦果冻
原料: 桔子250克,苹果 100
[19楼] guest 2008-01-08 10:01:38
[quote]引用第28楼guest于2008-01-08 17:48发表的 :
我们是不是该到了要甩掉“帽子”的时候了!“果冻的帽子,卡通的帽子,跨掉一代”的帽子![/quote]

长大了该成家力业的时候了!!!!80后和果东,卡通的蜜月期过去了,该自立更生的时候了...
虽然路难点,但是没那摸腻啊!!

拒绝参加这样主题的展览!!!!
[20楼] guest 2008-01-08 09:57:47
我不明白的是:如果说我们这一代创作艺术是为了表达自身,表达我们的独特感受和个性认识;那么,从艺术的角度而言,在这些作品中到底有些什么因素是可以长久存在并得到拓展的?
[21楼] guest 2008-01-08 09:48:43
我们是不是该到了要甩掉“帽子”的时候了!“果冻的帽子,卡通的帽子,跨掉一代”的帽子!
[22楼] guest 2008-01-08 09:51:06
出校一年的日子,心里总是很矛盾,感觉像是被学校赶出校园,但又因为不能很好的溶入社会,让社会接纳.所以一种莫名的彷徨从心里散发出来.每个人多少都有这样的经历.昨天已经随时间过去,未来对我们80年代来说不可预知,但今天坚实的脚步会让未来更加容易浮现在我们眼前.
[23楼] guest 2008-01-08 09:52:37
果冻时代 奶油精神 我们是糖 甜到哀伤
[24楼] guest 2008-01-08 09:54:05
我们都是一群大果冻
过早地结束婴孩期
过长的消磨成人期
我们焦躁地渴望宣告世界我们的成熟
却又经常因小小挫折而沮丧
从而躲回孩童状态来保护自己隔绝成人世界
我们有着大堆大堆的和果冻相同的特质

可爱的果冻们
[25楼] guest 2008-01-08 09:23:30
展览的确推出了许许多多陌生的名字。如果不是在积极关注年轻艺术家作品的人,或许对这些名字以及他们的作品感到非常的茫然。展览本身也在积极帮助这些还未进入市场的艺术家开拓出一个平台,因为很显然,一些颇有市场的80后艺术家们并未在此次60个艺术家的名单中。这点是值得推崇的,我们都希望当代艺术展览可以听到来自最前面的声音,或者说是最底层的声音。但是,更显然得是,很多优秀的80后艺术家也并未进入这个展览。如果展览只是为了推新而推新,那么牺牲的就是我们无法看到真正出色的作品。另一方面,我对策展人所标榜的考察了诸多艺术家工作室而得出展览名单的做法,同样持有怀疑。一些参展的艺术家甚至未能有成型的系列作品,未能有长期大量的创作经验,未能有对社会、生活现实的艺术思考,却也成为能够“代表80后艺术创作状态”的一员。在这个日渐浮躁的艺术圈里,大家都各怀鬼胎。混圈子,在中国当代艺术发展了20多年后,在这种做法已经被批评了无数次后,依然成为了新一代年轻艺术家进军大型展览,“成名立业”的首选和法宝。
                         
[26楼] guest 2008-01-08 08:47:05
对于新一代应该采取什么样的态度,应该用什么方式去接近了解帮助他们。这些都是所有怀不同心态的人们关心的事情。

张青同学出于自身对于新一代的理解大胆而勇敢的使用了“果冻”这个词引起了广大被他所包含在内的小同学们的不满。由此而来的大家对于张庆同学的出发点和目的的猜测不信任不靠谱不喜欢等等等等。都是可以理解的。听到过有人直呼“恶心”,也有人心平气和的提出不满。但是这些都被张庆同学一厢情愿非常霸权的屏蔽掉了。毕竟你们都是些小草,怎么能对混了这么多年的古董叫板呢。我的意见是既然他靠的是谎言重复一千遍来搞定果冻的。那么我们也可以团结起来揭穿谎言1000遍来搞定吃果冻的人。


来吧!!
[27楼] 高飞 2008-01-08 06:48:00
社会上有太多人虎视眈眈的盯着年轻人,想从年轻人身上搞一把,占一个山头,当回山寨王,于是就有了..........下面还会有什么谁也不知道。自己也要警觉啊,被人拨苗有的时候也不好。
[28楼] guest 2008-01-08 06:50:55
有人拔苗也就有人愿意被拔。这事儿天经地义的。
张青开店做爸爸桑,总有人争着做小姐的。
[29楼] 平平平 2008-01-08 08:13:58
其实策展人也是在做作品 ,果冻也算他的个作品,本来就不需要社么责任感
[30楼] guest 2008-01-08 09:06:06
果动就是"脑白金",说多了,明知上当也有人甘愿.
送礼还送脑白金.其实吃脑白金也不会脑白痴,这也是史玉猪可以立身的地方.
但是果冻吃多了很容易出人命的.

特别是未成年的小朋友
以下是相关报道


娃娃远离要命的“小果冻”
今年,我国南京、上海、广西等地相继发生了数起小孩因吸食果冻死亡的案例。消费者呼吁行业主管部门应该尽快拿出果冻规格的国家标准,以确保果冻产品的安全性。中国消费者协会就此发出警示,提醒家长谨慎购买小型杯装果冻产品,并建议不要向儿童喂食,更不要让儿童单独食用。

    昨日,记者在成都市部分商场调查发现,果冻包装上的警示标志不够醒目,不知情的消费者很容易忽略。面对“问题果冻”,消费者纷纷表示,在给小孩吃果冻时,一定要慎重。

    市场篇

    警示标志不“显眼”

    昨日,记者在成都市的部分商场超市调查发现,15克和25克的小果冻最受消费者青睐。

    记者在成都市好又多大业店和北京华联看到,喜之郎袋装果冻的外包装上,用黄底红字写明了中英文的注意事项“由于本产品具有弹性,建议食用时细嚼慢咽,请勿让幼儿单独进食,儿童及老人请勿大口吞食”的字样。

    而另外5种果冻外包装上的警示语,只有2种果冻提到“以防噎喉”字样,其余则分别以“请细嚼慢咽”、“请勿大口吞食”字样标注。

    记者注意到,虽然品牌不同,但是每种小杯装果冻的外包装上,都有类似的警示字样。然而,这些警示字样的字体却非常小,即使是用了很醒目的颜色提示,但由于与果冻的外包装颜色相近,如果不仔细看很难发现。

    福建金冠集团有限公司生产的“金冠”小果冻,直径只有2、3厘米,虽然都标示了“勿一口吞食”的警示,但由于字体颜色等原因,只有仔细看才能看到警示语。而“台尚”、“马大姐”等果冻的警示标志,大多只印了“勿一口吞食”的字样。

    “我常常给小孩买这种小果冻。”在某超市内一位正在购买15克果冻的刘女士告诉记者,因为这种果冻小孩吃起来很方便。

    当得知吸食小果冻可能造成呼吸困难时,刘女士一脸惊愕,表示购买时一定要慎重。在记者调查的10位家长中,均表明同样的看法。

    厂家篇

    没有相关标准

    对于目前发生的“果冻事件”,上海华元食品公司的郑威义称,就我们公司而言,所有生产出来的果冻产品,基本上严格按照了国家的相关规定。

    对于果冻的大小怎样才叫真正安全?希望业界能尽早制定出更完善的标准,让生产厂家有规可循。
标准篇

    存在缺失

    据悉,美国、加拿大、欧盟、日本、韩国等都已经暂停销售“一口吸”小果冻。美国规定:球形果冻的剖面直径必须超过4.45厘米,非球形果冻的剖面直径需超过3.18厘米。韩国暂停了直径在4.5厘米以下的果冻的销售。欧盟对果冻的危险提示程度做出了具体规定,要求包装上必须注明“可能造成窒息”等类似文字,并标出发生噎食后的急救图示。

    然而,目前我国在果冻生产包装上还没有任何标准和规定。对此,中消协呼吁有关部门尽快出台规范果冻体积形状与包装的强制性规定,并呼吁经营者主动改变果冻的体积形状、重新设计产品包装。

    说法篇

    应急机制是否滞后?

    记者了解到,2004年9月23日韩国京畿道水元市某小学的学生朴素熙(8岁)因食用果冻时塞住食道,经17天的抢救无效死亡。韩国食品药品安全厅便做出了禁止直径在4.5cm以下所有果冻的销售。对正在市面上销售的果冻,韩国食品药品安全厅要求企业自动回收,并通过各种渠道对这些产品进行彻底管理。

    为此,记者采访了四川省质监局标准化处的副处长宋毅,他告诉记者,首先要看国家有没有相应的标准,如果国家没有相应的标准,厂家就应该制定相应的企业标准,同时企业标准必须在有关部门备案。

    随后,记者以消费者的名义拨通了成都市工商局消费者投诉热线12315,106号工作人员告诉记者,已经通过媒体了解到了小杯型果冻的杀人事件,因而已经建议商家提醒小孩和老人不要食用果冻以免出现危险。

    她还告诉记者,因为这种果冻本身没有质量问题,国家也没有相应的规定,要求厂家不要生产这种小杯型的果冻,同时,目前也没接到对此类果冻的查处通知。

    逝者篇

    眼泪没有停息

    记者从有关部门了解到:2001年4月青岛就出现了一岁男童王超食用“乐口佳”牌双歧因子AD钙果冻时噎死的事件;2002年2月,北京和山西太原相继出现了一名1岁10个月的女童和一名8岁男孩吸食果冻时不幸噎死;2003年3月,温州又出现了一名14个月的男婴被果冻噎死;2003年6月,山东省平度市云山镇小河子村一名仅9个月大的男婴吞食某种“没有警示标志”的果冻窒息而死。2005年2月,江苏南京一名4岁男童和宁夏银川市贺兰县一名两岁男童先后因吸食果冻堵住气管窒息身亡。2005年2月,宁夏银川市贺兰县一名两岁男童因吸食果冻堵住气管窒息身亡。2005年3月19,年仅19个月的女婴陈若宁因为食用果冻而不幸窒息死亡。2005年4月12日,广西省融安县大良镇一年约2岁的幼童吃果冻时,不慎被果冻卡住喉咙,抢救无效死亡。

    1999年5月,美国一名9岁的女童因为食用蒟蒻果冻被噎住,事隔不久不治身亡,2003年美国法院判决生产果冻的某食品公司赔偿1670万美元。2000年11月,美国3岁男童琼斯奇因为食用盛香珍荔枝口味果冻噎喉死亡,厂商被判处高达5000万美元的赔偿金。

  警示篇

    小杯型果冻要慎吃

    近日,中消协发出消费警示,并呼吁规范果冻体积形状和包装问题。省消委投诉部主任许志明告诉记者,果冻的生产厂家生产之前就应该预见小杯型果冻会出现的问题,厂家有义务在包装上做出相应的警示标示,同时果冻的销售商也有义务告知消费者,什么年龄段的消费者最好不要食用。

    至于有消费者提出的希望这种果冻下柜的要求,他认为,并不是这种果冻不能食用,主要是因为这种果冻对小孩和老人存在一定的危险,因而厂家和销售商目前能做到的是醒目标注消费警示。

    质量报记者彭文春李谨实习记者阳渝邱林实习生马文报道摄影卢祥龙


消协对多起婴幼儿吸食果冻窒息死亡发出警示
因吸食果冻窒息死亡的儿童名单
害死人的果冻啊!!!!罄竹难书!!!!!!

[31楼] guest 2008-01-07 11:32:58
不只是张清,它代表了一种渴望被迅速承认,希望马上进入循环体制消费的人群的一种价值观。
背景是这些人自身知识结构的老化和对新鲜事物失去价值认同的能力,加上迅速发展的社会需要简单化的艺术图样来填充。

张清只是顺手利用了自己的资源奋不顾身的跳入了这个不负责的洪流中。
[32楼] 大枪 2008-01-07 11:39:07
顶,楼上的!说的不错!
[33楼] 高飞 2008-01-07 10:13:04
[s:322]
[34楼] 大枪 2008-01-07 10:55:00
张晴是要被冻起来!
[35楼] guest 2008-01-08 02:36:35
顶你,高飞!
    -------你的老师邱志杰
[36楼] guest 2008-01-08 03:37:20
[s:326] ding
[37楼] 猫手 2008-01-08 03:45:01
[s:326] zai ding yi xia
[38楼] guest 2008-01-08 05:59:50
其实张庆他们是吃果冻的一代。
“吃果冻的人在意淫中升华,意淫是时代造成的又反噬其自身,互相纠缠以至于升华…….”,
                                    南京市长------江大桥
[39楼] guest 2008-01-08 06:06:41
想吃果冻的盗墓者不是一个好策划人!
[40楼] guest 2008-01-08 09:29:34
约有71,500项符合张晴 果冻的查询结果(google)
[41楼] guest 2008-01-08 09:32:52
猎奇猎奇啊!!!
[42楼] guest 2008-01-08 09:34:36
果冻来了

《果冻时代》参展艺术家名单
(按音序排列)

卜桦
陈春
陈雷
陈勇为
陈贇
程然
戴牟雨
丁洁
冯晨
冯翰婷
高珊
古凡
胡柳
胡子(胡艳兰)
惠欣
黄薇
吉吉
蒋振华
廖曼
雷本本
黎鉴安
李萌
李洋
李赞
林哲乐
凌颖杰
刘丹妮
刘第秋
刘庆
孟瑾
苗颖
破壳:
金宁宁+司玮
裙子(杜恂孜)
Roro(张叶)
盛冬亮
盛洁
邵鲲
孙逊
唐威
唐彦
汤艺
王玺
王之博
尉洪磊+关小
温凌
谢鹏
熊鹤
熊猫临时学习小组:
林哲乐+王一飞+盛冬亮+宋岳峰+黄晨+马海平
薛颖峰+郭麒
烟囱(彭撼)
闫威
叶建辉
虞华
曾素钗
赵华森
钟嘉铃

开幕表演:
ME:MO(翟瑞欣)+古凡
虎子(王秉哲)+小珂
Dustbreakerz:
    常鸣、Miego、陈炜杰、徐儒丞、王栋臣、刘晓辰、吴亚峰、吴乃佳、张军
[43楼] guest 2008-01-08 09:36:18
(“哈灭古”是上海话“哈密瓜”的发音,而结尾的“哈”是现代网络特有的表示高兴的语气词。“哈灭古哈”意即“哈密瓜很高兴”。这是80后“果冻时代”人特有的语调)
[44楼] guest 2008-01-08 09:42:50
果冻时代的公主王子们进入了结婚时代,是啊,第一批80后都到了这个年纪,可是听到有人结婚还是觉得奇怪。就像自己,82年生人,26岁的我结婚时的心态却是:我这么早就嫁掉了。我们就是长不大的孩子,是惧怕,是心虚,是不想承担责任?!

步入社会的形形色色的人与事,好不习惯啊。为什么就不讨领导喜欢?为什么就莫名其妙得罪的别人?为什么他or她要那么做?……一天天在没有答案的疑问中成熟,老去。果冻,为什么这个时候就忘记了自己的本性,该是滑溜溜的,该是游刃有余的。天天在思考着:究竟是我们改变了生活,还是生活影响了我们。这些虚无缥缈的思想,解决不了面包和玫瑰。

加油吧,果冻们。我们应该也可以改变世界的。只要相信,我们是可以的。
[45楼] guest 2008-01-08 09:08:54
有关80后的问题真的太多了,我想为80后说句话,但是又无从说起,因为他们说的都没错,不过希望批评家站在80后的立场上去看我们,毕竟考虑一代的生存状态一定要结合当时的社会背景,所以我们的作为,也有我们的道理,也并不是所有80后都是这样的,有关心政治与社会的80后的人存在,只是他们还没有足够的空间和恰当的时间去展示自己的才华,如果赵无极和徐悲鸿如果不出生在他们那个年代,也许,就体现不出他们的伟大,我们同样需要生存背景,请大人们给我们足够的空间,我们一样会做的更好。
[46楼] guest 2008-01-08 09:15:37
[quote]引用第12楼平平平于2008-01-08 16:13发表的  :
其实策展人也是在做作品 ,果冻也算他的个作品,本来就不需要社么责任感[/quote]

狗屁,他妈的,他起了个名字叫果冻,展览结束了。别人看见我们叫我们果冻。他妈的做作品。我们怎么办。无耻!
[47楼] guest 2008-01-08 09:20:16
张晴老师
有问题向您请教。

关于展览招贴的设计
年轻的一代在您的意识中就是“透明的、轻盈的果冻一代”?所谓的透明是指知识的贫乏还是尚未被社会扭曲的心灵,所谓的轻盈是指思想的浅薄、心态的浮躁还是尚未被酒肉摧毁的肉体?倘若不是的话,招贴中为何有一群赤裸上身的青春期少女冲一个酷似充血过度胀得发紫的梅毒龟头劈开双腿?居心何在,尊严何在。


[48楼] guest 2008-01-08 09:21:27
张晴老师:
关于80后们
这个名词好像出现在“超级女生”之前,想必现在已经快被人遗忘,是时候重新回锅炒一下了。既然命名为“80后”,为何又会出现72年生人的吉吉大哥呢?可能是我太较真了,对,没必要,于人宽于己宽。这个词造得实在太丑陋,不提也罢,反正韩寒好像也早已论述过。我只是想说,不要被某位名人教唆的那样:出名要趁早。一群渴望下海捞钱扬名立万的可怜孩子,或许你们有一颗“透明的、轻盈的果冻一代”的心,或许你们问心无愧,但小心被人当猴耍了。
[49楼] 喜之郎 2008-01-08 09:22:55
不要等着大人给你空间,大人认为世界没有空间了.所以需要你自己去找空间!
果冻就是让说的,做了就别怕说,噎死人更要说,更要检讨.
检讨和重新认识果冻也是80后自己参与社会活动的一个重要功课.
张老师不一定要牵着你的鼻子走,还不知道你是不是美女呢...

80后是什么根本就不是叔叔伯伯门说什么就是什么,老爸让你们好好象做有用的人的时候,拿个龟儿子认真接受了?现在送你个果冻有糖吃就安逸了?

青春期的反叛精神在果冻和动漫面前好象都傻了一样!!!
[50楼] guest 2008-01-10 04:28:28
怎么张青也不站出来说两句,表个态那个啥,要不乍整啊。
[51楼] guest 2008-01-08 08:56:37
那么我们也可以团结起来揭穿谎言1000遍来搞定吃果冻的人。

有创意!顶
[52楼] guest 2008-01-08 09:00:32
[quote]引用第13楼guest于2008-01-08 16:47发表的  :
对于新一代应该采取什么样的态度,应该用什么方式去接近了解帮助他们。这些都是所有怀不同心态的人们关心的事情。

张青同学出于自身对于新一代的理解大胆而勇敢的使用了“果冻”这个词引起了广大被他所包含在内的小同学们的不满。由此而来的大家对于张庆同学的出发点和目的的猜测不信任不靠谱不喜欢等等等等。都是可以理解的。听到过有人直呼“恶心”,也有人心平气和的提出不满。但是这些都被张庆同学一厢情愿非常霸权的屏蔽掉了。毕竟你们都是些小草,怎么能对混了这么多年的古董叫板呢。我的意见是既然他靠的是谎言重复一千遍来搞定果冻的。那么我们也可以团结起来揭穿谎言1000遍来搞定吃果冻的人。


.......[/quote]


我觉得果冻一点也不好,so Q!
[53楼] guest 2008-01-12 08:02:45
[s:323] 好长时间没有看批张果冻的文字了。
[54楼] bs 2008-01-14 09:58:04
倒张热潮终于要开始了!
[55楼] 平平平 2008-01-14 12:45:50
有争议就有戏了.再争下去说不定要载入史册了
[56楼] 80后的一份子 2008-01-15 04:44:22
80后的刚上台就有这么多人想方设法把他们搞下去,这些开口大批的人是怕丢了自己的舞台,
还是怕自己还没大红大紫就这样被新生代所淘汰了呢?
现在的社会就是这样,发展得飞速!
在10多年前,手摇电话都还很稀奇,可现在就变古董了,你却不得不接受这个现实
80后有他们的很多优点,敢拼,敢做,但是单纯透明,这很好,我支持80后的一代
一支持张晴老师!
说什么果冻时代只搞红了张晴,我觉得这个说法太极端了,他本来就是红人,用不着靠一帮
没提及过名的人来搞红自己啊,他所顶的这个压力不是别人所能体会到的,这些只站着说话
不觉腰疼的人,你们也搞点什么展览来看看啊!只是靠嘴说,你是站不了多时的,历史是人
做出来的,不是说出来的!
不要戴着有色眼镜看这些中国未来的一代,接力棒还是要交到80一代的手里的,不要轻视了他们!
多支持和鼓励他们,给他们有锻炼的机会和舞台!
我会永远支持下去!
[57楼] guest 2008-01-15 04:47:29
还80后,都奔三张了,
[58楼] lop 2008-01-15 04:52:38
够激烈的嘛,是应该给80后的多些支持和鼓励!我也投上一票支持!
[59楼] qpl 2008-01-15 04:57:00
支持张晴,支持80后
[60楼] +cx 2008-01-15 05:09:31
果冻展的成功还在继续着,对80后有争议这是不可避免的,但是需要正确的去认识,这个还需要时间的考证。
在果冻展上的60人,并不是都会出来,但是大浪淘沙,最后总会有金粒,这还是需要时间,不能就一杆子打死所有的人!
张晴能在这个时候站出来搞这么个有争议的展览,这是很值得人敬佩的,对80的关注已经上升到一个社会的问题了,这很好,
有问题就去解决,并不是楼主的单一批评就能改变什么,想凭一篇文章就搞垮一次展览,这未免也太可笑,时间会验证一切!
等吧!
[61楼] +cx 2008-01-15 05:11:46
我看guest的发言做多,火药味也很重!这得当心了,小心走火啊!
[62楼] %九十 2008-01-15 05:40:58
guest你是写这篇的文章的人吧!就只看到你一个人在这里骂来骂去。
这也太明显了吧,是个人恩怨吧,还是嫉妒啊!
一场自编、自导、自演的戏!
无耻,还把这么多人骗进去!
大家不要上当啊!
是他自己把呼声搞得那么高!
鄙视你!
[63楼] guest 2008-01-15 05:43:37
张晴同志同志力推年轻人是好事情,但关于果冻概念的提法有待多思量.特别是果冻代表的只是一部份人,不应该上升到"果冻时代"果冻人类''..........等这种把整个这个时代的年轻人思维都包括了,这就似乎是不对的地方.
[64楼] guest 2008-01-15 05:47:25
此贴必火,一个所谓的倒张派在瞎说,然后有几个苍蝇在旁边乱飞而已,年轻艺术家的崛起是主流,那个所谓的GUSET必将作茧自缚
[65楼] 甲壳类 2008-01-15 05:52:46
那看你的说法,这代人要怎么称呼?垮掉的一代,废掉的一代?????
果冻可以投射出这代人的透明单纯的内心世界啊!我觉得挺好的啊!
你说这是定义吗?不是,只是命名,就像你叫张三我叫里四一样,只是命名,它不定义了一代人!
别那么紧张,就想当时说卡通一代时一样,又有几人是同意的,但是现在还不是就这样命名了!
[66楼] wwzwwz 2008-01-15 05:54:14
前面几楼的人看上去都是来搞人身攻击的,眼红还是怎么着?你们有本事把名字拿出来晒晒,只会匿名说坏话算什么本事,果冻不适合你们,滚吧
[67楼] 甲壳类 2008-01-15 05:56:42
这种抨击手段也太明显了啊!
[68楼] 21的楼上 2008-01-14 17:22:34
果冻时代为一群80后的年轻艺术家提供了一个展现自我艺术的良好的艺术平台,能够让更多人关注80后艺术家,而我想策展人张晴的初衷也并非上面有人所讲的依靠他们出位,博取关注。80后已经不是90年代时候的小毛孩了,他们始终是在成长中,他们的思想在成长,他们的艺术在成长,同时也更需要去关注与呵护!
[69楼] 80后的一份子 2008-01-15 03:55:31
文章写得还不错,但是能看出有嫉妒来,你没得参加这个展览吧!在这虚什么啊?大发牢骚!
对80的批评是多了,只要80的一站出社会,所有人投过来就是不信任的眼光!
怎么着,我也是80后的,不服啊!
我们80 后的敢做就是敢挺着腰杆出来当,我出生在80后,社会就是这样的大跨步了,关我什么事!
毕业难找工作,还不是这个社会发展所导致的,谁种下了因?现在结出了我们这群果,社会却不负责的
想抛弃我们,这和生出个畸形儿就想丢掉有什么区别,不停的唾弃,不信任的眼光,批吧!有什麽大不了,
一代人是这样就被说垮的吗,中国的未来
还不得要我们来接班!继续骂吧,别忘了楼上的客排出来的那些例子,果冻虽软但能卡死人!
80后的就甘愿这样被骂下去吗?都站出来吧,别忘了,这个时代正是我们的舞台,大胆的舞吧,
舞台是我们的!
我支持张晴老师,他敢站出来说出我们80后的心声,向社会给我们开了条路,就挨批,我支持你!
你是第一个吃螃蟹的人
[70楼] lop 2008-01-15 06:08:06
够激烈的,才一会功夫,就蹦出来这么多的发言了,
小年轻人就是精力充沛啊!
还是支持果冻!
[71楼] leo1983 2008-01-15 06:11:11
对我们80后的果冻人YY的是张晴吗?不是,是楼上某些SB们,你们还是快点入土吧,除了他还有谁愿意给我们年轻艺术家创造机会?你们才是社会的盗墓者,是具有中国特色的"艺术家"
[72楼] 刚醒呢 2008-01-15 06:14:48
支持楼上的,我也支持张晴!
它是发掘者!
还说是搞人身攻击,看看,看看,是谁先攻击的,把张晴说成是什么了!
怪不的后来人的愤慨!活该!
支持果冻,支持张晴!
[73楼] 抢333 2008-01-15 06:18:24
那些对张晴进行人身攻击的才该拖去枪毙!
[74楼] 八两金 2008-01-15 06:20:19
弱弱的问一句,YY是啥意思
[75楼] 啦不多 2008-01-15 06:20:38
嫉妒会让人变得邪恶!
好可怕啊!
我看见了魔鬼!
逃啊!
[76楼] rock 2008-01-15 06:23:56
74楼的,YY就是意淫的意思,这里好热闹啊,73楼的太偏激了,那些人身攻击的人,我们应该54他们,否则越骂他们越贱,越起劲
[77楼] 偶看嘛 2008-01-15 06:24:10
67楼的说的好!还有57.58楼的,支持你们!
[78楼] 偶看嘛 2008-01-15 06:27:11
是啊!
什么倒张派,怎么混出来的,也不看看你们和谁对抗!
真是自找!
枪毙!
支持!
[79楼] 哈慈哈慈 2008-01-15 06:31:22
太激烈了,帖子爬得那么快!
楼主也太偏激了, [s:304]
顶一下,支持57、58楼的呼声!
说得很好!
顶一头,支持果冻时代,这个伟大的时代到来了!
好戏开始上演!
[80楼] 嗳哟哦 2008-01-15 06:36:46
76楼的rock,你也太淫贱了吧!
什么样的人就会往什么样的方向去想!,淫贱的人就只会往淫贱的方面去想!
贱人!
[s:336]
[81楼] 嗳哟哦 2008-01-15 06:38:22
哎呀,对不起76的rock,搞错了,我要骂的是74楼那个!
[82楼] 过大哈吉 2008-01-15 06:42:45
本来应该是一场学术讨论的,看看吧,顶楼那些人,说话得注意些!
引起公愤了吧!连学术都讨论不了了,成了一个骂场了!好
开骂吧!
我支持张晴的果冻时代!
[83楼] 过大哈吉 2008-01-15 06:45:18
一个好同志就这样被人家给侮辱了,还有没有天理啊!
支持张晴!
[84楼] 八两金 2008-01-15 06:48:42
[quote]引用第81楼嗳哟哦于2008-01-15 14:38发表的  :
哎呀,对不起76的rock,搞错了,我要骂的是74楼那个![/quote]
你骂我干什么
[85楼] 21的楼上 2008-01-15 06:53:51
这是一言语自由的时代,但不代表可以随便说话。
我支持张晴,支持果冻时代
[86楼] 大枪 2008-01-15 12:21:51
现在分成了两拨,一拨支持.一拨反!
[87楼] guest 2008-01-15 14:48:21
中国这些策划人的问题就是只会表达自己的目的,不会表达自己的学术价值。
[88楼] guest 2008-01-15 15:06:06
[89楼] 高飞 2008-01-15 15:58:46
没有想到我写的这篇短文引起了大家这么激烈的讨论,这是我写的时候没有想到的,我自己也是八几年出生的.我看了下全部回帖,我觉的大家都很希望一起来讨论当下年轻人自己的问题,网络可以把我们的观点聚集在一起讨论,但希望回贴的同志们可以心平气和的来讨论,  尽量用文字来表达您自己关于这个问题的想法,不要太多的人身攻击!这样嘿社会也会好玩起来!这是大家都希望的事情!
[90楼] guest 2008-02-23 05:11:00
童年短暂,如一个来不及品味就吞下喉咙的果冻;成年期却格外漫长。我们在羽翼未丰前就开始想要挣脱儿童这个称呼,却又要不断回头以儿童的身份回避成年的压力。果冻时代出生的人奉行非线性的无章法的拼贴的哲学,是一个混沌没有界限却融为一体的果冻;往天下看去,又反射到自己。在经济时代里果冻人叫嚣着最原初的人性,绽露情感的波澜及心灵深处的感悟。如同剥去外壳的果冻闪闪动人,却因为生活机理的变异而形成了婴儿化的青春。



果冻艺术家更是这个时代凝结的变异花朵,矛盾丛生。我能从那些形形色色的展品中,看到自己,各种各样的自己。疯狂的留恋童年,在现实中走神,带着巨大的好奇心冲向未来。
[91楼] 艾未未 2008-02-23 05:24:16
张晴别怪我要骂你了,简化,切割充满丰富性的一群小孩,强行给他们打上“果冻”的商标,就开始丧心病狂地贩卖了!

霸着上海美术馆的摊位你是不是觉得不能浪费时间啊?

现在又忙“双年展”了吧?

你有没有良心啊你!
[92楼] 艾未未 2008-02-23 05:26:25
还他娘的果冻,你看看站在台上的是果冻吗?都是一群老菜梆子。什么狗屁果冻!

[93楼] guest 2008-02-23 09:59:16
缓缓的月经喷在张情的脸上,结成了冻
[94楼] guest 2008-02-24 11:39:32
[quote]引用第93楼guest于2008-02-23 17:59发表的  :
缓缓的月经喷在张情的脸上,结成了冻[/quote]


哈哈
[95楼] fateel 2008-02-24 18:51:58
好久沒看到這么熱的帖子了 大家繼續
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