皮娜鲍什的《Die Klage der Kaiserin》
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最后更新：2007/09/28 16:01:00 by
Pina Bausch Die Klage der Kaiserin 1
Pina Bausch Die Klage der Kaiserin 2
Pina Bausch Die Klage der Kaiserin 3
Pina Bausch Die Klage der Kaiserin 4
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Pina Bausch Die Klage der Kaiserin 4
每个人心中都有一个Pina Bausch
叶滢
11点半的谈话到下午两点结束，主题是“大师座谈会”。
她被称为大师，远远的，坐在长桌一隅。黑色衣裳，干净清肃，有沉默的内在力量，脑中闪过的是剧照中舞台上的内在紧张的自由奔放，这紧张与奔放只是缘于一种间接想象，我屡次听说，却还没有看过她的表演。婉玲说，你们有福了，下半年可以看到Pina Bausch。而林奕华曾专门到德国参加她的工作坊，她是他的参照。
很多人围坐一桌，主持人催促发言，气氛略微紧促，这录像片中的传说人物，现在坐在中央芭蕾舞团主楼的二层会议室，与人面对面的，安静的吸烟，时而德文时而英文，传说中她是不爱说话的，而且，不会接受采访，现在，方形长条桌的对面，是与她在十年前见过面的曹诚渊，他说，那时他们在香港有很愉快的相见，一起晚餐，但她非常安静，是“非常舒服的安静”，没有想到，她今天说了很多话。
Pina Bausch, Foto: Gert Weigelt
但显然，在座的各位有更多的话想说。
方法
林兆华的年纪似乎与她相若，大导说，以前做《故事新编》的时候，就尝试将戏剧、戏曲和舞蹈结合，想到舞蹈演员合作，将舞蹈放入戏剧中，但最后“是一种混合，而不是一种化合”（这句话似乎放在中国哪个领域都能有代表性，混杂的，却不是有机共生的），大导话说得急，接着来了几句，老皮啊，怎么训练演员，把演员的心灵感应表现出来，我不知道方法，你是怎么做的啊？
这么大的问题，Pina Bausch说的是以前在一间咖啡厅看到一个老人的爵士乐队的演出，她被他们对生活的渴望和感受感动，激发出一出新的剧目。
极限
曹诚渊的问题是具体的——1975年的《春之祭》是激烈的，将舞蹈演员的身体用到了极限，把舞蹈也推向了极致，跳现代舞的他都感到了紧张，而1978年的《穆勒咖啡屋》却是慢的，完全没有了激烈，两者之间为什么区别这么大？
Pina Bausch说起《穆勒咖啡屋》，“爱的咏叹调，并不是软弱、哀伤的”，而《春之祭》是斯特拉文斯基的乐曲，基调已经有了设定。而她的舞蹈，有时为了回避主题和具体，会在舞蹈排好之后，再加入音乐的部分。
来北京要演出的就是这两个经典的剧目，但“两者是不可能并立”的。
恐惧感
齐刘海儿的文慧说起她看过的Pina Bausch的一个录像片，摄于1978年，里面Pina提到了每次演出前，她都有恐惧感，文慧问她，现在过了快30年了，您还有这样的恐惧感吗？
或许文慧的问题，最接近Pina Bausch作为舞蹈者的本来状态，她的恐惧感并没有消失，文慧在Pina说话时认真地做记录，比在场的很多记者还认真，Pina的回答能解决她的问题吗？
障碍
陈丹青到晚了，他一直在安静地听，林兆华介绍他，说是在各个领域都活跃的美学家。陈老师在纽约看到Pina Bausch的演出，他将她的名字与波伊斯、法斯宾德放在一起，他对翻译说，请你告诉她，这些人对中国的影响将在很长之间以后看见。
陈老师将中国与德国做比较，说起相似的地方，两个国家的创作如何借鉴运用战败的资源？（德国一战二战是战败国，中国都是战胜国，是不是应该是“战后的资源”？）Pina遇到过什么障碍吗？东德的观众如何看待Pina Bausch的演出？
陈老师的关键词没有浮上来，都是话里埋着，他说的障碍，要Pina Bausch破题说的是自由罢。Pina Bausch是自由的，她说她没有受过什么束缚。
相遇
中间插入一个记者的提问：“您对北京的观众有什么期待吗？”
这几乎是屡试不爽的问题，可以应对不同国家不同行业的所有艺术家导演演员。
她面对提问，偶而微笑，他们的赞美既没有使她兴奋也没有让她害羞，这样一个毛糙的问题，回答还是诗意的，不能说是期待，是“美好的相遇，内在的相通”，不是期待，是好奇。感谢在场的翻译，你的汉语表达也和Pina Bausch的样子一样清明优美。
记者们很多姗姗来迟，中间屡有手机铃响，也有提前离场，在一个67岁的长者面前，总还应有基本的礼貌。我在这行业中，看着这些匆匆来去的同行，如果对自己的职业和他人没有尊重，这职业如何被别人尊重。
观众
穿明黄色衣服的是濮存昕，他也是看过她的录像片的。他是声情并茂的说，看到了“艺术家真正的生命的冲动”，流畅，真诚的。他又问起，您会有市场的困惑吗？观众多或者观众少会影响您的演出吗？
Pina说到观众，回到了自己那儿，观众不是被动的，演出的时候，自己也是观看者，看作品，看观众，反应都会不同。
市场
接下来一直沉默的舞蹈演员来自总政，很像想象座谈会开始发言时普遍的沉默，在场的沉默中被压抑的激动现在终于显出来了，沈培艺说，我要叫您“Pina Bausch妈妈”，她有许多的话要说，这位中国古典舞出身的舞蹈家讲起自己如何希望突破限制，与剑一起舞蹈，如何在Pina Bausch那儿，解决困惑……舞蹈的困惑还没有完全解决，她说起了市场，怎样解决演出的市场和资金问题呢？
脑子片刻间跳线，《艺术人生》找来张艺谋对话斯皮尔伯格，好莱坞最有市场价值的导演谈的都是怎样拍电影，张艺谋说的是市场和票房，在电影市场这么不好的情况下，他说作为导演有责任将观众带到电影院去。
沈培艺舞蹈中的剑是张艺谋电影里的什么呢？Pina已经说了，她可以抽象到不要音乐，不要主题，咱们这儿还玩符号和象征呢。后社会主义和后资本主义，沟通的鸿沟，唉……
原创
做总结发言的中央芭蕾舞团的副团长，说起请来Pina Bausch的努力（说实话，真是觉得难以置信她居然要来北京演出），林兆华坐在桌子对面，突然插了话——搬来重复是不够的，要有自己的原创，原创的话题转到中央芭蕾团，副团长说起《红色娘子军》，我们的演员穿着短裤也演了芭蕾（我又跳闸了，迈克曾在文章中说，他初到内地，在旅馆里看到电视里放《红色娘子军》，那烈女般穿着短裤的怒目圆睁的舞群，引发人无尽想象的红色暴力美学），陈丹青所说的没有艺术这回事情，别有专业的局限，也有现例，比如合作排演的《大红灯笼高高挂》，这些都是原创的。倒是很想看看《红色娘子军》，肯定震撼啊。
还有戏吗？
憋了很久的，在一边的郭娟，有各种倾听的表情，信任或者怀疑，她始终没有提问，最后，几乎自言自语这些牛掰大师之后是谁啊，更年轻的还有戏吗？
这两个半小时，就是一出戏码，说话的畅快与交流的不可能，在不同的语言、语境、理解力、背景中，他们说的是他们理解的Pina Bausch，他们或许并不需要答案，只是希望表达自己。（即使说中文，也未必能相互理解。）她的回答在他们的语言中穿过，是她的体验和感受，Pina Bausch不是晃眼的镜子，她是他们面前的湖泊，清明微漾，照出的是他们自己的样子。
（回家翻出山本耀司做的那期A MAGAZINE，正有Pina Bausch与她的舞团演出的图片，他们在鲜花和草地上（舞台上）中肃立、起舞，Gerdi Esch写到：
The last performance I saw was Der Fensterpulzer.As often in Pina Bausch's pieces the stage was covered in flowers.That nights I went home with a heart full of poetry and a flower that had fallen from the stage.As a memory of a performance overflowing with faith ,hope and love.
In one interview I read thad as a child she would sit under the table from where she could observe the adult world.That her theatre was born there.At a Pina Bausch performance I also feel like a child sitting under a table that looks at the world,and looks and looks…）
我要等到9月20日，什么诠释也不再听，身体比语言更诚实更原始，像Gerdi Esch写的那样， looks and looks……她给出的，该是那一刻台上台下的忘我，”心里满是诗与花朵”。
叶滢
叶滢
11点半的谈话到下午两点结束，主题是“大师座谈会”。
她被称为大师，远远的，坐在长桌一隅。黑色衣裳，干净清肃，有沉默的内在力量，脑中闪过的是剧照中舞台上的内在紧张的自由奔放，这紧张与奔放只是缘于一种间接想象，我屡次听说，却还没有看过她的表演。婉玲说，你们有福了，下半年可以看到Pina Bausch。而林奕华曾专门到德国参加她的工作坊，她是他的参照。
很多人围坐一桌，主持人催促发言，气氛略微紧促，这录像片中的传说人物，现在坐在中央芭蕾舞团主楼的二层会议室，与人面对面的，安静的吸烟，时而德文时而英文，传说中她是不爱说话的，而且，不会接受采访，现在，方形长条桌的对面，是与她在十年前见过面的曹诚渊，他说，那时他们在香港有很愉快的相见，一起晚餐，但她非常安静，是“非常舒服的安静”，没有想到，她今天说了很多话。
Pina Bausch, Foto: Gert Weigelt
但显然，在座的各位有更多的话想说。
方法
林兆华的年纪似乎与她相若，大导说，以前做《故事新编》的时候，就尝试将戏剧、戏曲和舞蹈结合，想到舞蹈演员合作，将舞蹈放入戏剧中，但最后“是一种混合，而不是一种化合”（这句话似乎放在中国哪个领域都能有代表性，混杂的，却不是有机共生的），大导话说得急，接着来了几句，老皮啊，怎么训练演员，把演员的心灵感应表现出来，我不知道方法，你是怎么做的啊？
这么大的问题，Pina Bausch说的是以前在一间咖啡厅看到一个老人的爵士乐队的演出，她被他们对生活的渴望和感受感动，激发出一出新的剧目。
极限
曹诚渊的问题是具体的——1975年的《春之祭》是激烈的，将舞蹈演员的身体用到了极限，把舞蹈也推向了极致，跳现代舞的他都感到了紧张，而1978年的《穆勒咖啡屋》却是慢的，完全没有了激烈，两者之间为什么区别这么大？
Pina Bausch说起《穆勒咖啡屋》，“爱的咏叹调，并不是软弱、哀伤的”，而《春之祭》是斯特拉文斯基的乐曲，基调已经有了设定。而她的舞蹈，有时为了回避主题和具体，会在舞蹈排好之后，再加入音乐的部分。
来北京要演出的就是这两个经典的剧目，但“两者是不可能并立”的。
恐惧感
齐刘海儿的文慧说起她看过的Pina Bausch的一个录像片，摄于1978年，里面Pina提到了每次演出前，她都有恐惧感，文慧问她，现在过了快30年了，您还有这样的恐惧感吗？
或许文慧的问题，最接近Pina Bausch作为舞蹈者的本来状态，她的恐惧感并没有消失，文慧在Pina说话时认真地做记录，比在场的很多记者还认真，Pina的回答能解决她的问题吗？
障碍
陈丹青到晚了，他一直在安静地听，林兆华介绍他，说是在各个领域都活跃的美学家。陈老师在纽约看到Pina Bausch的演出，他将她的名字与波伊斯、法斯宾德放在一起，他对翻译说，请你告诉她，这些人对中国的影响将在很长之间以后看见。
陈老师将中国与德国做比较，说起相似的地方，两个国家的创作如何借鉴运用战败的资源？（德国一战二战是战败国，中国都是战胜国，是不是应该是“战后的资源”？）Pina遇到过什么障碍吗？东德的观众如何看待Pina Bausch的演出？
陈老师的关键词没有浮上来，都是话里埋着，他说的障碍，要Pina Bausch破题说的是自由罢。Pina Bausch是自由的，她说她没有受过什么束缚。
相遇
中间插入一个记者的提问：“您对北京的观众有什么期待吗？”
这几乎是屡试不爽的问题，可以应对不同国家不同行业的所有艺术家导演演员。
她面对提问，偶而微笑，他们的赞美既没有使她兴奋也没有让她害羞，这样一个毛糙的问题，回答还是诗意的，不能说是期待，是“美好的相遇，内在的相通”，不是期待，是好奇。感谢在场的翻译，你的汉语表达也和Pina Bausch的样子一样清明优美。
记者们很多姗姗来迟，中间屡有手机铃响，也有提前离场，在一个67岁的长者面前，总还应有基本的礼貌。我在这行业中，看着这些匆匆来去的同行，如果对自己的职业和他人没有尊重，这职业如何被别人尊重。
观众
穿明黄色衣服的是濮存昕，他也是看过她的录像片的。他是声情并茂的说，看到了“艺术家真正的生命的冲动”，流畅，真诚的。他又问起，您会有市场的困惑吗？观众多或者观众少会影响您的演出吗？
Pina说到观众，回到了自己那儿，观众不是被动的，演出的时候，自己也是观看者，看作品，看观众，反应都会不同。
市场
接下来一直沉默的舞蹈演员来自总政，很像想象座谈会开始发言时普遍的沉默，在场的沉默中被压抑的激动现在终于显出来了，沈培艺说，我要叫您“Pina Bausch妈妈”，她有许多的话要说，这位中国古典舞出身的舞蹈家讲起自己如何希望突破限制，与剑一起舞蹈，如何在Pina Bausch那儿，解决困惑……舞蹈的困惑还没有完全解决，她说起了市场，怎样解决演出的市场和资金问题呢？
脑子片刻间跳线，《艺术人生》找来张艺谋对话斯皮尔伯格，好莱坞最有市场价值的导演谈的都是怎样拍电影，张艺谋说的是市场和票房，在电影市场这么不好的情况下，他说作为导演有责任将观众带到电影院去。
沈培艺舞蹈中的剑是张艺谋电影里的什么呢？Pina已经说了，她可以抽象到不要音乐，不要主题，咱们这儿还玩符号和象征呢。后社会主义和后资本主义，沟通的鸿沟，唉……
原创
做总结发言的中央芭蕾舞团的副团长，说起请来Pina Bausch的努力（说实话，真是觉得难以置信她居然要来北京演出），林兆华坐在桌子对面，突然插了话——搬来重复是不够的，要有自己的原创，原创的话题转到中央芭蕾团，副团长说起《红色娘子军》，我们的演员穿着短裤也演了芭蕾（我又跳闸了，迈克曾在文章中说，他初到内地，在旅馆里看到电视里放《红色娘子军》，那烈女般穿着短裤的怒目圆睁的舞群，引发人无尽想象的红色暴力美学），陈丹青所说的没有艺术这回事情，别有专业的局限，也有现例，比如合作排演的《大红灯笼高高挂》，这些都是原创的。倒是很想看看《红色娘子军》，肯定震撼啊。
还有戏吗？
憋了很久的，在一边的郭娟，有各种倾听的表情，信任或者怀疑，她始终没有提问，最后，几乎自言自语这些牛掰大师之后是谁啊，更年轻的还有戏吗？
这两个半小时，就是一出戏码，说话的畅快与交流的不可能，在不同的语言、语境、理解力、背景中，他们说的是他们理解的Pina Bausch，他们或许并不需要答案，只是希望表达自己。（即使说中文，也未必能相互理解。）她的回答在他们的语言中穿过，是她的体验和感受，Pina Bausch不是晃眼的镜子，她是他们面前的湖泊，清明微漾，照出的是他们自己的样子。
（回家翻出山本耀司做的那期A MAGAZINE，正有Pina Bausch与她的舞团演出的图片，他们在鲜花和草地上（舞台上）中肃立、起舞，Gerdi Esch写到：
The last performance I saw was Der Fensterpulzer.As often in Pina Bausch's pieces the stage was covered in flowers.That nights I went home with a heart full of poetry and a flower that had fallen from the stage.As a memory of a performance overflowing with faith ,hope and love.
In one interview I read thad as a child she would sit under the table from where she could observe the adult world.That her theatre was born there.At a Pina Bausch performance I also feel like a child sitting under a table that looks at the world,and looks and looks…）
我要等到9月20日，什么诠释也不再听，身体比语言更诚实更原始，像Gerdi Esch写的那样， looks and looks……她给出的，该是那一刻台上台下的忘我，”心里满是诗与花朵”。
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