【公寓访谈】邓大非|聊天可以不是艺术

邓大非参与圆梦公寓项目的作品为《聊天艺术计划》，他把公寓布置成会客室，通过门缝塞传单、帖微信二维码、敲门拜访的方式邀请海润公寓（圆梦公寓所处的群租楼）的租客们过来聊天，尝试与这里的人建立起联系，从而产生交流互动。围绕他的计划，我们展开了对话。  

时间：2015年1月3日

地点：北京东辛店圆梦公寓

▲《聊天艺术计划》这个方案是如何形成的？从方案阶段到实施过程之间是否存在着落差，你是如何应对的？

邓大非：由于我在 08 年的时候实施过《家庭美术馆》计划，当时我和何海（乌托邦小组）一起深入上海不同的家庭内部，根据不同的家庭问题、人来实施艺术现场，当看到你们的圆梦公寓，马上就联想到了以往的经验。区别是，08年的家庭基本都是志愿者家庭，家庭的人事先对我们和项目都有了一些了解，接触起来相对方便。  聊天计划，所针对的人群，是我事先没有接触过的，而且对我的背景和你们、圆梦公寓都不了解，我选择这个聊天的方式，想挑战下面对陌生人的可能性是什么。再说，前几位艺术家的方式我也比较关注，与这个地区的人发生关系的方式也不多，其实蛮难的，所以我想尝试下。但不想给自己太大的压力，就是必须完成任务那种，实施过程中所遇到的难度，我也有考虑，但本着不太勉强的方式，所以心里落差不大，只是增加了一些与陌生人打交道的经验而已。

▲你说过在《聊天艺术计划》里你并不完全把它当作一个作品看待，你更看重的是现场中的遭遇，并且强调在这个社会空间中你跟周遭的人的关系，请展开来谈谈。

邓大非：这个聊天，我不想做成一种看起来比较有形式感的东西，我主要是想看看自己的反应，和我在那里的特定遭遇，一种不知道下一步的状态，不预期，也不知道后果。  与周围人的接触开始还有点好奇心，接触几个之后我发现公寓里的人其实对陌生人还是比较警惕的，如果硬接触会遭遇更多的反弹，我也就没有太努力。与陌生人的对话我有录音，以后整理出来可以慢慢看，有的比较有意思。

▲你的目的是为了交流，但是你采用了一种“不依不饶”的方式去进行，这里面其实造成了对私人空间的某种轻微的侵犯，从现场的反馈来看其实大部分人是有反应的，比如抵触和拒绝，你认为这种交流具备有效性吗？

邓大非：“不依不饶”有点过，  我开始只是尝试了一下，稍微有点，主要没有想到更好的，接触过的人，有的也给我出主意，我也在调整，比如利用微信等。当然，对目的就是交友来说，不是很有效，但在这个公寓里在这么短的时间里，我用这种方式过了一个跨年，也算有一些可以回忆的东西，以后可以用到的。

▲近年来你个体的艺术创作包括乌托邦小组的艺术实践，基本上是采用一种项目化的，社会介入的方式来创作，谈一谈这种艺术方式。

邓大非：开始也没有明确“项目”化，只是做着做着发觉我们的方式是比较强调在社会现场中行动的方式。这种方式需要随机应变比较多，挑战较多，难度大，但事后的成就感也比较满，关于现场的理解，我们事后总结了三个纬度和两个批判，社会问题现场、观众的现场、历史的现场纪录； 社会批判和艺术语言批判。这几个纬度我们专门写文章讨论过，当时是针对“亚洲现场”艺术机构而写的文章，是另外一个项目。但我发现讨论的议题和时间方式也适合在东辛店这个语境，毕竟我们都活在当下，环境都差不多，面临的问题也相似。这几个纬度的深入阐释可以在以后的文章中专门论述，不在这里详谈了，因为内容比较多。

  关于“项目”其实与“作品”还是有区别的，简单的说是对当代艺术的展览制度的怀疑，当然展览本身已经在那里，它还属于一种传播的媒介和形式，但展览一般绑架了艺术家的生产，就有点接活的味道了。“项目”近几年比较流行，但从实际的操作层面看，尤其注重这种社会现场语境的项目，比如圆梦公寓，它把参与现场、展示、知识生产在一定情境下一定程度上叠化在一起了，其实 08 年我们做家庭美术馆的时候，就已经体会到了，这点很有意思，它的实验性在于模糊了策展和艺术家创作的区别，是一种实验策展，可以把传统意义上的展览、展示所过滤掉的部分呈现出来，它就在生活空间中开始、展开。  

▲把圆梦公寓这个点放到东辛店这个面上，再把东辛店现象推到整个中国的社会机体上去看待，你认为它带出什么样的问题来？

邓大非：东辛店的海润公寓，是比较典型的城乡结合地区，人们混居在一起，在大城市，比较普遍，如城中村，集中了外来务工人口，流动性大，比较混乱，环境也不好，人们住在这里有一种随时准备搬家的感觉，因为不稳定的因素太多，阿猫阿狗都能找你麻烦。居住空间也狭小，虽然是独立的公寓，但一推门就是卧室，私密性也打折扣。我这几天接触的年轻人，感觉好像回到了当年的大学宿舍，当然宿舍是半私人半公共的，大家可以相互串；但在这里互相串门不太容易，因为都不认识，各行各业的，外在环境让人没有安全感。  只有相互认识的人才可以。  问题对我来说还是心里的，是一种体会，一种活在在这里的体会，一种陌生人进入这个公寓楼里面，作为陌生人与陌生人之间快速建立联系之后的一种体会，交往的过程中混合了很多价值观的碰撞，也是有意思的地方，如果我就是在大街上随机采访各行业、各色人，因为在大庭广众下，公共空间人们的回答难免堂而皇之；  我的行为善意的触及到了一些人的私人空间，所以我觉得更有趣，也有一点点挑战。

▲我们聊到了艺术家的“立场”，那么你作为一个艺术家在今天的艺术、社会双重交叠的现场中，你的立场或者态度是什么？

邓大非：主要近几年的工作对“现场”的思考比较多，在社会语境中，我的立场在政治话语中偏向于左派，我的基本立足点就是“同情”。当然这有点道德主义的味道，在艺术上是某些语言实验者所批判的对象，我想说的是“同情”  对我来说是作为人来讲的，一种感同身受，艺术家的前提也是人，艺术是一种选择、职业、爱好、生活方式、趣味而已；但人的存在、存在感、这是最基本的前提。  我发现圈子里的一些艺术家在打着语言试验和体制批判的旗号，过多的陷入了一种后现代的魔咒里，在创新的名义下有太多的恶被泛出来，当然我们的社会大环境确实不怎样，艺术家在权力、体制与权贵资本主义面前都是弱者，实际都是“屌丝”，所以在语言层面喜欢用一个个坏点子装艺术逼，也许是一种矫枉过正。作为语言层面的实践无可厚非的，但在生活的层面也如此，就不那么可爱了。

  对生活现场的另一层面的感受就是一种历史感，一种沧海桑田，这是几年来一直困扰我的情绪。觉得好多事情都把握不住，现实变化又太快，所以在艺术语言上我偏爱此种趣味，因为看到了某种共鸣。

▲同样在社会现场中工作，你的工作如何与 NGO、记者、调查人员等等社会工作者区分？或者说，作为艺术家在这个现场中能拿出来的有价值的部分是什么？

邓大非：作为参与圆梦公寓项目我的参与方案，不是具有太多的造型感，视觉的东西不强，当然也没有 NGO 和社工的调查具有普遍性，作为艺术家身份的前提是我在这个公寓生活了几天，通过某种轻度的方式触碰了环境周围的一点私人空间，然后获得了一些比较有个人化的反馈和总结，这个对我自己来说在 2014 的最后几天和 2015 开始几天来说，我的度过带有一点点难度的体验，这样我希望以后回忆的时候可以留下一点东西，不让时间过的那么容易吧，反正都是自找的。

关于邓大非

邓大非

2005 年研究生毕业于中国美术学院综合艺术系

艺术家、策划人

以往创作着力以身体为媒介的行为录像艺术。近年来结成团队——乌托邦小组，以合作的形式实施系列的艺术项目。从跨越一年的《家庭美术馆计划》；英国的传教士计划——理雅各的记忆之宫；到策划强调以艺术教育为主题的798艺术节，邓大非游走于本土与国际之间，在带有一定文化研究性质的方法基础之上工作，作品一度强调介入特点的偶发特质，在日益被权力、娱乐、媒体化的现实面前，突出极端化的个体表达方式。并出版相关的理论书籍。现居北京。

个展

2013   《北朝鲜国际微电影节》，A4 当代艺术中心，成都

2012   《跋涉—乌托邦地理学》，伊比利亚当代艺术中心，北京

2011   《圈地——亚洲三年展驻地计划》，华人艺术中心，英国，曼彻斯特

2010   《乌托邦归来》，视艺术空间，798艺术区，北京

2009   《理雅各的记忆之宫——亨特利驻地创作计划》，Dever art 艺术机构，英国，亨特利

2008   《家庭美术馆计划》，上海证大美术馆 上海

群展

2014  《秘密的印记—中国当代艺术中的书法》 希克收藏、香港M＋美术馆、cortdehiahllen 美术馆   汉堡  德国

2014   《8种可能路径》河岸艺术中心     柏林   德国

2014   《拥有与缺失》 中国妇女儿童博物馆  北京 中国

2014    《不明轨迹》  798五十五号院子艺术空间 北京 中国

2013  《不合作方式二》格林尼根美术馆   荷兰

2013  《个体生长——当代艺术的动力》 天津美术馆

2013  《朱家角当代艺术展》上海

2012   《以身觀身 ── 中國行為藝術文獻展2012》，澳门艺术博物馆，中国，澳门

2010   《未来视野——APT国际艺术收藏展》, 荔空间，草场地艺术区，中国，北京

2008  《两个端点-2008华人当代艺术展》 PALAZZO FRISACCO，意大利，Tolmezzo

2008  《介入：艺术生活366回顾展》，上海证大现代艺术馆，中国，上海

展览策划

2011  《演讲——艺术家的自由发言》行为艺术现场活动。中央美术学院美术馆，中国，北京。

2010 《2010北京798艺术节青年艺术推荐展：作为全民教育的当代艺术》—— 2010北京798艺术节主题展：青年艺术家推荐展。798艺术区，中国，北京

出版著作：

《家庭美术馆计划》，2010，河北美术出版社，石家庄。

《理雅各的记忆之宫》, 2011, Deveron Arts, Huntly, Scotland.

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关于圆梦公寓

“圆梦公寓”项目是由艺术家宋兮、杨欣嘉策划发起的一个短期的驻留计划。于2014年11月9日启动。“圆梦公寓”是在群租房内把临时租赁来的一个房间作为驻留空间，邀请多位艺术家轮流入驻其中，围绕公寓所处的社区环境及社会语境展开7天的生活、创作、展示、交流，这7天将作为一个多维的混合现场予以呈现，项目持续时间约为三个月。

About “ Apartment of Dreams Come True” project

“Apartment of Dreams Come True” is not an experimental art project, it is a short-term residency program, initiated by artists Song Xi and Yang Xinjia, launched on 24th October 2014. “The Apartment of Dreams Come True” turned a temporary leased room among a high-density rental compound, to a residency space, there will be many artists reside in it in turns, each for 7 days of living, work creation, displaying and communication. It will be 7 days of presenting a multidimensional field, and this project will last for three month.

联系方式：

邮 箱：banshichu777@126.com

微信公号：Banshichu

地点：北京朝阳区崔各庄东辛店海润公寓B237