来源：雅典学派

编者注：2007年6月，斯拉沃热.齐泽克首度访华，在南京大学做了4场演讲。以下为当时南方人物周刊和外滩画报做的专访。

来源：南方人物周刊

人物周刊：有评论说您"对当代社会展开的心理解析，几乎单枪匹马地复兴了意识形态概念”。您本人是否同意这一评价？

专访齐泽克

来源：外滩画报

斯拉沃热.齐泽克，58岁的斯洛文尼亚大胡子，当今世界最具影响力的哲学家和精神分析学家之一。从精神分析到荤素段子，从《黑客帝国》到政治话题，其论述电影、音乐、大众文化的哲学著作风行世界。6月8日至13日，齐泽克首度访华，在南京大学作了4场讲座。

身材魁硕，头发凌乱。6月8日，一身蓝衬衫、牛仔裤的齐泽克在南京大学作首场演讲。近十年来，他的大部分时间都在欧美讲学，此次是应南京大学之邀，参加“拉康精神分析理论的文化意义”国际学术研讨会。从8日到13日，齐泽克在南京大学作了4场演讲，并接受了南京大学哲学系兼职教授的聘请。

这是齐泽克首次访华。这位58岁的斯洛文尼亚大胡子，是法国后结构主义哲学大家拉康最重要的继承人，也是近十年来欧洲思想界最出风头的学术明星之一。他涉猎广泛，从女性主义到“9.11”，从拉康到歌剧，从黑格尔到大卫.林奇，他总能把心理分析、政治和黄色笑话融为一体，天马行空式地说话、写作。更具传奇色彩的是，齐泽克竞选过斯洛文尼亚总统，以第5名的成绩光荣出局。他结过3次婚。第3次，2005年，他娶了美艳的阿根廷内衣模特为妻，丈人的年龄和他一般大，是拉康的弟子，也是他的崇拜者。

行前，他给主办方发来详细得“令人发指”的合同，可以跟任何一位好莱坞明星的派头媲美：飞机指定要头等舱，因为他患有严重的糖尿病，必须按时注射胰岛素；不住高档宾馆；不参与正式宴会；必须工作一天，休息一天等等。如此懒散的行程，让他在南京可以像普通人那样随性；他逛盗版碟小店，发现指挥大师富特文格勒的影碟，高兴得手舞足蹈；他看到宝塔，立刻想到“阳具”；他和朋友去夫子庙逛小吃摊，虽然不能喝酒，却依旧亢奋得不停地说话。他不喜欢拍照，不工作时，会打电玩，也会和小儿子一起看李连杰的功夫片或是张艺谋的《英雄》，那是他最喜欢的中国电影。 

玩乐之余，齐泽克对演讲却不怠慢，开场前还在改稿：“我希望在中国能遇到真正理解拉康或是我的哲学的人。”

4 场演讲，只有第一场讲他的本行：拉康、弗洛伊德和精神分析学。一位听过讲座的学生在自己的博客里写道：“我就是来追星的，带着富士S5000。人群中我绝不孤独，三个留学生也来了，拿着DV 和三脚架。连参加研讨会的几位教授也拿着摄像机和等待齐泽克签名的书。”

然而很多人根本没有听懂，演讲后半程，有一半听众退场。齐泽克自嘲地引用了一段黑格尔的逸事：有一次黑格尔对朋友说，在他的学生中，终于有一个人能够理解他的思想，“虽然那种理解也是错的”。

“这其实是他常遇到的一个困境，”南京大学副校长、研读过齐泽克的张异宾教授说，“欧美很多大学争相请他去讲学，但是谁都不知道他在讲什么。”

后3次演讲，齐泽克基本不讲概念，从电影、故事入手，让大家听懂他到底讲了些什么。第3场演讲的题目是“意识形态的家族神话”，他通过对《泰坦尼克号》、《天地大冲撞》、《廊桥遗梦》等大众影片的另类解读，抽丝剥茧，提出对意识形态的看法，水到渠成。

最后一场演讲，他讲的是“意识形态下的礼貌和习俗”。齐泽克举了许多日常生活中的例子，也说了好几个“荤段子”。“荤段子”从来都是齐泽克写作、演讲不可或缺的部分，这让翻译吴冠军略显尴尬。吴冠军是最早将齐泽克介绍给中国大众的青年学者之一。他说“荤段子”是老齐的策略，“既然没有人关心哲学、思想、理论，那就索性让他们在他的书中去‘荤’个够，然后一不小心，创痛性地遭遇哲学”。

然而，由此产生的两种完全相反的评论，令齐泽克经常感到困惑：“有人说我的书里笑话太多，不够严肃。而又有人批评我的作品晦涩难懂。我想在他们批评我之前，他们自己应该先弄明白，我的作品究竟是太难懂，还是太通俗。”不过让他欣慰的是，他的几本“没有笑话”的纯学术书，和那些充满笑话和电影的书卖得一样好，这让他“对大众充满信心”。

　　B＝《外滩画报》

　　Z=斯拉沃热?齐泽克(Slavoj Zizek)

中国是一座活实验室

　　B：这是你首次访华，是什么原因让你接受了邀请？

　　Z：首先，我对中国历史一直很感兴趣，也有所了解。中国是我最喜欢的东方国家。在西方，很多人对印度、日本更感兴趣，但我不喜欢印度的唯灵论 (spiritualism)，而日本太好战了。其次，我对中国的未来政治发展很有兴趣。中国现在是一座活实验室。中国的未来会怎样？会被“逼”出怎样的新制度？这让我很感兴趣。我还会再来中国，而且要带一帮朋友来讨论中国发展对世界的意义。此外，我十分喜爱中国的传统艺术，尤其是流行文化。

　　B：你见到的中国和你之前的认识有什么不同？

　　Z：我是一个现实主义者，很少会持成见，中国没有让我失望。来中国之前，有人告诫我，中国人并不那么彬彬有礼，他们也追名逐利。对此，我并不惊讶，我接触过各种学术圈子，不喜欢中庸之道。我知道表面礼貌，其实背后隐藏着权利关系。在美国的任何一所普通大学里，人际关系比中国冷漠得多：每一个人，教授、院长，都在勾心斗角。不过有一点，虽然没有让我吃惊，但让我着迷—这里到处在盖高楼，每天都在天翻地覆地变化，这种变化是可喜的，也是一种前所未有的局面。中国人需要做的工作还很艰巨。

　　B：你说希望在中国结识真正读懂你的作品和拉康思想的人。你遇到了吗？

　　Z：你们做得并不差，至少不比别的国家更糟。在西方，很难在一所大学里找出一个很好地理解拉康的教授。评判一个真正的理论的标准，要看它能不能放之四海而皆准。从这个意义上说，我希望你们不仅能理解拉康的思想，更能够重新解读拉康，发现一个和法国人眼中不一样的拉康。我对拉康的解读常常是激进的

　　B：你用大众文化解读拉康，有人说你这是在“油炸拉康”。你怎么看？

　　Z：拉康的理论一向被认为是极其复杂难懂的，有时候连我也读不下去。这也许是我借用大众文化的最主要原因。我一直认为，一个真正的理论是可以用清晰的话语来解释的。我不喜欢某些后现代的理论，总是故作神秘。

　　B：你用拉康的理论成功地分析了包括电影、音乐等大众文化，但是对此，有两种质疑。其一是说，你作为一个哲学家，更多只是拉康哲学的现代诠释者，而较少自己的原创性理论。其二认为，你用拉康哲学去分析比如希区柯克的电影，是一种“理论先行”的方法。你选择了一些特定电影的片断场景去对应拉康的特定理论。针对这两种质疑，你怎么认为？

　　Z：针对第一种质疑，我想绝大多数的拉康研究学者都不会那样认为。其实，很多时候我是批判拉康的。我对拉康的解读常常是激进、极端和非正统的。举例来说，我尝试把拉康和黑格尔联系起来，但是，拉康本人一直攻击黑格尔。他认为自己不是黑格尔主义者。我对拉康的解读是非常个人化的，甚至有时是片面的。谈到对希区柯克等人电影的分析，其实我通常所做的，并不是诠释电影，而是以电影为例解读拉康。不过在最近的一些著作里，我也会花很大篇幅，详细解读一部电影，比如希区柯克的《惊魂记》。人们往往会忽略，用理论诠释对象时，理论本身也会被影响、被改变，所以我的观点是，诠释的方法有很多种。

　　B：为什么你在演讲和著作中，经常会用“荤段子”来举例？你是否是一个愤世嫉俗的人？

　　Z：我的理论看上去很流行、很大众，但是并没有真正地产生影响。那些批评我的人不希望人们理解我真正的思想。之所以讲性爱、说黄色笑话，是想用通俗的方式把弗洛伊德、拉康的非常严肃的性欲、欲望、男人和女人以及性倒错这一系列问题介绍给人们。我不是一个愤世嫉俗的人，而是一个非常天真的人。我的书从不隐秘，怎么想就怎么写，坦诚而不隐瞒，真理是要让每个人分享的。

　　B：你会推荐哪部作品作为了解你和拉康思想的入门读物？

　　Z：《拉康要怎么读？》(How to Readn Lacan)，这是一本很薄的介绍拉康的书，不过应该还没有中译本。如果要在中译本中选的话，最好懂的应该是《幻想的瘟疫》，那本书很适合用来入门。

　斯拉沃热·齐泽克(Slavoj Zizek)，斯洛文尼亚卢布尔雅那大学社会学和哲学高级研究员，拉康传统最重要的继承人，他长期致力于沟通拉康精神分析理论与马克思主义哲学，将精神分析、主体性、意识形态和大众文化熔于一炉，形成了极为独特的学术思想和政治立场，成为20世纪90年代以来最为耀眼的国际学术明星之一，被一些学者称为黑格尔式的思想家。
　　他曾任法国巴黎第八大学、美国明尼苏达大学、哥伦比亚大学、普林斯顿大学等许多知名高等院校的访问教授、活跃于各种哲学、精神分析和文化批评国际学术讨论会，所到之处儿乎都引起广泛的注意。詹姆逊说他“发出了一种不平常的声音，我们将在今后数年内反复聆听”。伊格尔顿评价他是欧洲近十年来最重要的思想家之一。
　　能把齐泽克的话当真吗？正如《纽约客》上发表的一篇关于齐泽克的文章所写的：“我们未必总要过分认真地看待他的观点，因为这会导致范畴谬误（ｃａｔｅｇｏｒｙｍｉｓｔａｋｅ）。”
　　在地理版图上，斯洛文尼亚只是一个小巧玲珑的国家，但一旦进入了观念世界，与其狭小的疆界和稀疏的人口密度相比，斯洛文尼亚获得的声誉却大得不成比例，这都要归功于斯拉沃热·齐泽克（ＳｌａｖｏｊＺｉｚｅｋ）。齐泽克今年５５岁，是来自斯洛文尼亚的首都卢布尔雅那的哲学家。他的著作已经被译成２０多种文字，涉猎的范围包括希区柯克、列宁、歌剧和９·１１恐怖主义袭击等等毫不相关的领域。他以天马行空式的说话风格和写作风格，以及擅长将心理分析、政治和黄色笑话融为一体而著称。
　　齐泽克在家中是独子，十几岁时就热衷电影和书籍。他在卢布尔雅那大学的硕士毕业论文着重考察了拉康、德里达、克里斯蒂瓦以及其它欧陆哲学家的著作。尽管这篇论文才华横溢，但齐泽克还是无法获得硕士学位，直到他同意增加一个附录，对上述哲学家的著作进行充分的马克思主义批判。尽管修订了论文，学校还是认为齐泽克不适合任教，于是他只好前往法国，在拉康的女婿和知识继承人雅克－阿兰·米勒（Ｊａｃｑｕｅｓ－ＡｌａｉｎＭｉｌｌｅｒ）的指导下学习，跟着米勒进入了精神分析领域。
　　齐泽克后来结过两次婚，也离过两次。每一次婚姻都留下了一个儿子，现在一个３０岁，一个３岁。在卢布尔雅那，齐泽克独住在一居室的小公寓里。屋里摆着两张单人床、一台电视机、一台录像机、一台ＤＶＤ机、一张桌子、一台笔记本电脑。书架靠在墙上，上面摆满了书籍和录像带。“对我而言，录像带和ＤＶＤ毁了电影。我不再看电影，而是买电影，然后是拥有。既然已经拥有，为什么还要再去看它？”
　　他的书架上既有理论著作，也有通俗小说。齐泽克特别喜欢侦探小说，他认为，“那些说‘别告诉我结尾’的人全都错了。我先读前１０页，然后读结尾，这就是考验：我是否还想再读下去？”他收集的电影既包括纳粹宣传片《死不绝的犹太人》（ＴｈｅＥｔｅｒｎａｌＪｅｗ）——这部电影在德国是禁止销售的（“我所有的德国左翼朋友都有这部录像带”），也包括苏联时期有关幸福农工的爱情影片。他还收藏了一些流行影片，包括《大话王》（ＬｉａｒＬｉａｒ）和《最后的诱惑》（ＴｈｅＬａｓｔＳｅｄｕｃｔｉｏｎ）。他的卫生间里放着一些旅行装的洗发香波，它们来自许多国家的宾馆。“我的袜子全都来自汉莎航空公司。”他说。
　　卢布尔雅那坐落在萨瓦河边，风景迷人。卢布尔雅那只有２５．４万人，因而很像一所学院，人们彼此认识，或者睡在一起，或者斗成一团，或者既睡在一起又斗成一团。穿过主干道时，齐泽克说，“这是卢布尔雅那的主要街道，先前叫铁托大街，现在叫斯洛文尼亚大街，这是典型的后社会主义方式。”在经过一幢建于２０世纪５０年代的办公大楼时（这幢办公大楼与建于１９世纪的大楼比邻而居），他说，“新大楼是议会的办公楼，旧大楼是GCD中央委员会的办公楼。它们居然没有装模作样地相互独立，这个样子我喜欢。”
　　对于齐泽克来说，２０世纪７０年代是凄凉的，不过到了８０年代便有了起色。尽管齐泽克和许多渴望过上美好生活的南斯拉夫人一样，也是一位GCD员，但他开始积极参与抗议运动。齐泽克相信，某些前社会主义国家的公民在社会主义的最后十年过得最好，因为除了拥有国家资助的食物、住房、工资、文化，还享受着可以抱怨政府的乐趣。“有三年时间，是绝对的自由自在，那时还没有现在这样的规章条例来管理赤裸裸的色情文化，当时到处都是报亭，它们都贴着非常具有色情味儿的海报。有一次我跟儿子一起经过一个报亭（他那时还很小），亭子上贴着一张很大的海报，上面画了个一丝不挂的女人，她双腿跨在哈雷摩托车上。我儿子说，‘快看，多棒啊！’但他没有注意到那个女人，他指的是哈雷摩托车！那是我们的失乐园。”
　　齐泽克说，面对斯洛文尼亚的独立，他内心充满了矛盾：从理论上讲他反对独立，但又接受独立带来的政治利益。他花了很长时间平息内心的不安，然后开始竞选斯洛文尼亚四人总统委员会中的一个席位。那是１９９０年，这个国家第一次举行民主选举。他最后获得的是光荣的第五名——对他而言，到目前为止这是最好的结果；或许对于斯洛文尼亚来说，这也是最好的结果，因为，如果他真的当选了，他的第一个行动或许就是辞职。“我觉得占据那个位置意味着你每周都要开会，随之而来是影响和权力——不过我不稀罕，那是个一天要工作２４小时的职业，承载着愚不可及的社会义务。”
　　如果说德里达的魅力源于他那令人陶醉的艰深理论，福柯的魅力源于他在性问题上的执着，那么齐泽克的魅力则源于他尽人皆知的荒诞不经。不过，与其他学术明星们所不同的是，齐泽克没有一个门徒，也不存在什么齐泽克学派。齐泽克著作的特色之一就是，他甚至把自己的批判方法应用于自己批判研究的结果。齐泽克的好友，芝加哥大学的埃里克·桑特纳说：“他摆出的一个基本姿势就是：先提出一个问题，或者展示一个文本，之后做出你期待已久的解读，再后他会说，‘我倾向于认为，结论与此截然相反。’”
　　齐泽克从不放过任何社会现象或自然现象，并统统将其理论化。比如，他注意到人们在进入电梯之后，喜欢不停地按关门键，但关门键并不能加快关门的速度，只是乘客自己产生一种错觉，以为自己的行为富有成效而已。齐泽克把上当受骗的按关门钮的人与西方自由民主社会中无助的公民相提并论，这些公民觉得自己通过投票参与了政治进程，但是因为两个政党已经在基本问题上达成了共识，这些公民实际上并没有任何选择可言。齐泽克喜爱的论证方式是悖论，喜爱的表述方式是杂耍演员般的大话连篇，但这些都是以虔诚信仰的外表维系着的。
　　尽管齐泽克有三分之二的时间奔波在西方大学的校园里，但他却著述颇丰。或者说，他脑子转得有多快，出版著作就有多快，甚至著作的出版还要更快一些。他抱怨说：“我所有的享受都给毁了……有人说，‘真羡慕你呀，你干的活，对我们来说是娱乐，对你来说却是工作。’但他们不知道，反过来也是一样的。”他最引以为自豪的，就是有人邀请他为以牧师为读者对象的时事通讯撰写布道材料。他说：“这就好比你想找个正人君子把女孩儿们培养成窈窕淑女，结果却找了个变态狂。”
　　他认为，对马克思主义的第二次重大改造，也就是对其的传承发展。主要的(普遍的)矛盾并不会被特定情况下需要特殊处理的矛盾遮蔽——普遍性就存在于特殊性之中。在每一种具体情况下，一种不同的“特殊的”矛盾是最主要的矛盾，准确地说，要获得解决主要矛盾的斗争的胜利，我们必须把某种特殊的矛盾作为最主要的矛盾来解决，所有其他的斗争都必须降至从属地位。
　　美国著名《新左派》杂志力捧的政治哲学家，能说六种语言，著作被译成二十几种文字，涉猎的主题无所不包，享有国际声誉，誉满天下的精神分析大师。立志以精神分析为利器，揭露资本义是以何种方式左右公众的想象力的。不读他的著作，不仅无法理解拉康学说，也无法把握形形色色的现代主义、后现代主义理论。他的表述方式是杂耍演员般的大话连篇，独树一帜的反直觉大师。“他摆出的一个基本姿势就是：先提出一个问题，或者展示一个文本，之后做出你期待已久的解读，然后他会说：‘我倾向于认为，结论与此截然相反。’”他将拉康的理论深化和发展，并使之驰骋于各个领域。齐泽克的学术风格是将精神分析、主体性、意识形态和大众文化融于一炉，从而开倡一种全新的哲学领域。齐泽克在欧美学界取得了巨大成功，他现在风靡于哲学界、文学界，并对社会学和政治学产生影响。齐泽克现在奔波于欧美两地，接受采访、出席会议、发表演说、举行讲座，他还继承了左派的介入传统，曾竞选过斯洛文尼亚总统。在西方，齐泽克取得的巨大声誉完全可以同爱德华·萨义德、以赛亚·伯林、朱莉亚·克里斯蒂瓦等相提并论。詹姆逊说齐泽克“发出了一种不平常的声音，我们将在今后数年内反复聆听”；伊格尔顿评价他是“欧洲近十多年来最重要的思想家之一”，美国评论家丽贝卡·米德的发表在《纽约客》上的文章，把齐泽克称作一个“从天而降的第欧根尼”。齐泽克文集《易碎的绝对——基督教遗产为何值得奋斗？》、《快感大转移——妇女和因果性六论》、《偶然性、霸权和普遍性——关于左派的当代对话》、《敏感的主体：政治本体论的缺席中心》、《因为我们不知道我们所做的》、《有人说过集权主义吗？》、《幻想的瘟疫》、《与齐泽克对话》等。