【现场】伊比利亚:艺术家是如何工作的
发起人:看门阿三  回复数:12   浏览数:3187   最后更新:2009/12/25 14:46:51 by guest
[楼主] 没地儿 2009-12-08 17:40:48
[size=5][size=4]朱其先看看你说的这些话:““粪便”, 无耻“低级”文人一样很弱智的“中华人民共和国护照论”。 作为中国美术幼儿园的邱志杰老师要低级弱智得很多,半吊子……”像不像骂大街?你这样就能得到些许心里上的快感是吧?那好吧!如果说你要是那这篇文章来骂骂街那我就算了,但要是拿出来要和别人讲道理话,这一点上老邱就赢了你。
再看看你做的那些分析,想必你看着老邱那篇文章做了很多功课吧?咬文嚼字的分析,可想你做的很过瘾,很得意洋洋吧?其实对我们来说你做的分析也就是芝麻大点的事情,也就对那些用鸡毛当令箭的人感兴趣,真正关心的人不会感兴趣的。迫于想要好好的和你讨论我只能草草的一看。
我们想看到的是你和老邱能对已经发生的这个研究院的未来有所讨论,老邱如果说他能够应邀参与到这个物业组织中是为了能对物业有所改变,为广大业主争取点什么。那我们为什么就不能相信他和其他的那些人能够做到呢,毕竟现在和过去比起来已经有所改变了,不是吗?我们和别人做事情不是首先要相信他吗,如果说他说:“我们做这件事是为了能够身体力行的去改变一些事情”而你说:“我不相信,不信,不信就是不信!”那你说那这么办呢?我们总得有人去改变一些事情吧,你做不来也不能阻止别人去做吧。除非你真的害怕别人做到了损害你的利益,也许是真的,因为像你们这样的人也只能用“我爸打我”这样的话柄去和那些对我们民族动机不良分子换饭吃。
话说回来,我们大家共同的目的是不是为了我们这个当代艺术能够不被政府当做洪水猛兽,说大点为了争取我们真正的自由做出点努力。那现在这个政府给我们抛出一个姿态接纳我们,这个机制松动了,也总算寻找到了另一条解决方法的道路了吧,为什么我们不试一下呢?而且里应外合的去改变,我们姑且不说他们是不是真正的要改变,但是我说了我们总得要信他吧?要不然是没法做事情的,那如果要是保持对立状态我们也只能用暴力的流血来争取。那谁来流血呢,历史告诉我们挑动人民反动者最终也是既得利益者。你难道就是想做那个趾高气扬的挑动者吗?我们再假设如果他们制造这个衙门是为了又把我们分成对立的俩派,从而煽动又一轮的挑动群众斗群众,那我们岂不是正中了别人的圈套呢?朱漆我本来应该喊你一声前辈的,但是当今这点时局你却一点都看不透,却在这里兴风作浪,浪费大家这么多口舌,把这么点简单的事情复杂化。这里我不痛恨那些破口大骂说脏话者,对他们我只能同情,因为他们像是没有思考能力的孩子。他们在这里鼓噪也许是开心的。


[沙发:1楼] 海平郭 2009-12-08 20:19:34
中国当代艺术经过近三十年的发展已经分化为左中右,这是各自的天赋胆识立场所决定的,对于朱其和邱志杰也许都竭尽了自己的全力,若想让他们再向前迈进一步绝非是那么简单。之所以有众多置疑中国当代艺术院的色音(包括邱志杰本人)恐怕还是中国当代艺术的领导者突然变成了罗中立,这让大家没有任何心理准备,甚至觉得十分荒唐,对此邱想对罗产生积极影响,这其中的判断是一定有问题的。

邱与朱的不同是邱是艺术家,艺术家要靠作品说话,在我看来,邱的大部分作品的形式的确远远大于内容,其实中国当下缺的正是内容而不是形式,但不可否认邱这么多年的确付出了许多劳动,这也是不争的事实,他至少改变了一些中国人的一些形式思维方式习惯。中国总走不出有分量的当代艺术家,所以有些人将希望寄托在了邱身上,这问题也很严重。

朱其则不同,他是批评家,这么多年,他指出了中国当代艺术行进中的许多尖锐问题,这一贡献是否定不了的,为此他也的确做出了许多牺牲,若没有那些成绩,2008中国美术批评家年会也不会无缘无故将年度青年批评奖颁发给朱其,正如获奖理由中所写“朱其在批评活动中积极而富有创意,特别是针对艺术界的某些不正常现象时,表达了独立而尖锐的态度。”

与艺术家相比,朱其的作品是文字出版,在中国,文字出版的艰难要远胜于视觉艺术,批评家生存的艰难要远胜于艺术家,这也是不争的事实。所以,朱邱这场论战从开始应当都是为公的,后来出现了向私的转向这也是人之常情,但我相信大家最终还是会转向公的,这是因为今天中国当代艺术除了一些价格虚假繁荣的背后的确让人十分沮丧。其实对于中国当代现实问题的批判本不该过多的期望艺术家们,但除了艺术家还有那么一点可能性之外,其它文化领域似乎是集体失语,依靠艺术家们的献身似乎又成了一种必然,这也许就是当代中国的特色和中国当代艺术的特色。

其实,中国当代艺术院的成立已是一个分水岭,即宣告中国当代艺术的第一个阶段已经结束,新的阶段将从此开始,对于邱志杰,我以为最有效的举动就是辞去那个假院士头衔,之所以会有如此期望,是因为在直觉中我确信邱志杰内心深处的良知还是依然保存的。
[板凳:2楼] guest 2009-12-08 21:28:05
qiu yezhu zhentama bu yaolian!
[地板:3楼] guest 2009-12-08 21:55:05
顶郭海平 ,虽然你的发言中庸了点,但也很公允了
不过,你既然“擅自建议”邱志杰辞院士头衔,那么就算他本来有此意,他也不会辞了,因为他不可能让人觉得他这么听你这个“小角色”的话
[4楼] guest 2009-12-08 22:02:19

说的很有理,很中肯。要顶的
[5楼] guest 2009-12-08 22:12:17
那邱的“大角色”是谁?------胡?-----温?----习?还是9千岁许浆?
[6楼] guest 2009-12-08 22:20:29
就这么装出娘娘腔的情况下还在夸自己有思考能力,ugly face
[7楼] guest 2009-12-08 22:21:08

[quote]引用第1楼海平郭于2009-12-8 20:19:35发表的:
中国当代艺术经过近三十年的发展已经分化为左中右,这是各自的天赋胆识立场所决定的,对于朱其和邱志杰也许都竭尽了自己的全力,若想让他们再向前迈进一步绝非是那么简单。之所以有众多置疑中国当代艺术院的色音(包括邱志杰本人)恐...[/quote]


这哥们一看就是个理想主义者,朱漆表现的还不明白吗?就是一群失败者失宠者对对岸的人的嫉妒,想打人,只能拿出招安的帽子作为武器扔过去。不信你让他具体说说,招安的问题?
[8楼] guest 2009-12-08 22:34:22
邱的大人物 就是那些可以互相带来利益的 有利于他经营自我的人 他有意吹捧拉拢的人,郭海平是个本分老实的人,当然不可能入邱的眼了
[9楼] guest 2009-12-08 22:35:53
[0>b]
朱漆那些文字也能得奖?用得奖来证明他的批评文章写得好,写的对,这种推理靠不住!按照这种推理,那么邱老师成了院士,邱老师的作品自然伟大,反而是郭不懂了?
郭挑拨罗中立对付邱志杰,很阴险呀,文革手法。
[10楼] guest 2009-12-08 22:52:03
你以你当院士是为了卧底呢?骗孩子呀,你只不过想得到利益。你在浙美卧了那么多年,怎么和许愿胀卧到一个床上去了?
[11楼] guest 2009-12-08 23:20:10
郭海平真是以君子之腹度小人之心了..邱哪里有你所想象的良知,他巧言花语是用来牟利的.他当然不会让罗院长许院长为难的
[12楼] guest 2009-12-08 23:32:47
依你这么说邱是用花言巧语愚弄大家,那他不是把大家都当傻逼了吗,邱是聪明人,没有你们想象的那么愚蠢。
[13楼] guest 2009-12-08 23:50:35
小丘呀,说说你是怎样又拿着国家的钱和虚降到东南亚游山玩水当导演的,说说你是怎么从上双得到国家的钱做作品的
[14楼] guest 2009-12-09 00:01:21
楼上的不愧大傻冒!老邱用上海双年展的给的材料费做作品也有罪呀?这样来你得罪的人多了。
不过这样的傻冒多了也好,把你这样的人的弱智让大家看得更清楚了。

[15楼] guest 2009-12-09 00:09:37

[quote]引用第3楼guest于2009-12-8 21:55:06发表的:
顶郭海平 ,虽然你的发言中庸了点,但也很公允了
不过,你既然“擅自建议”邱志杰辞院士头衔,那么就算他本来有此意,他也不会辞了,因为他不可能让人觉得他这么听你这个“小角色”的话...[/quote]

郭海平这么多年为当代艺术和精神病人所做的事的价值要比小邱牛逼多了,这以后历史会证明谁是有价值的大角色。现在是这个不公平的权力话语始终向那帮所谓的既得利益者院士帮倾斜罢了!
[16楼] guest 2009-12-09 00:12:43
[朱漆那些文字也能得奖?用得奖来证明他的批评文章写得好,写的对,这种推理靠不住!按照这种推理,那么邱老师成了院士,邱老师的作品自然伟大,反而是郭不懂了?
郭挑拨罗中立对付邱志杰,很阴险呀,文革手法。


说这话的人,你是傻逼啊,傻逼啊,还是傻逼啊?你以为邱这么好挑拨,这么不会“做人”?只要是手头有点权力和资源的,不管是桑斯,汉斯,吕澎,还是张晴,还是金涛嘉宝,邱私下再看不上,也绝对不会说什么伤和气的话的。你自己装傻逼,还想让人觉得邱像你一样傻逼,我替邱骂你一句
[17楼] guest 2009-12-09 00:23:12

[quote]引用第14楼guest于2009-12-9 0:01:21发表的:
楼上的不愧大傻冒!老邱用上海双年展的给的材料费做作品也有罪呀?这样来你得罪的人多了。
不过这样的傻冒多了也好,把你这样的人的弱智让大家看得更清楚了。

艺术家都知道你拿的最多,十几w,是老许与你撑着,你Y 得到好处还吹牛逼呢
[18楼] guest 2009-12-09 00:28:27

[quote]引用第16楼guest于2009-12-9 0:12:43发表的:
[朱漆那些文字也能得奖?用得奖来证明他的批评文章写得好,写的对,这种推理靠不住!按照这种推理,那么邱老师成了院士,邱老师的作品自然伟大,反而是郭不懂了?
郭挑拨罗中立对付邱志杰,很阴险呀,文革手法。


说这...[/quote]

楼上的这么说,老邱这么痛骂朱其,显得朱其是毫无权力和资源的,你以为朱其这么没有呕权力和资源啊?别忘了他还参加了中国美院的博士论坛哦。我替朱其骂你一句:煞笔呀,煞笔,还是大煞笔啊!
[19楼] 海平郭 2009-12-09 00:44:59
朱其说的“今天中国的当代艺术在离现实越来越远的同时却离市场和那个极权力越来近了。”这个观点很明确,在中国能说出这句话的批评家没有几个,这是关键,同样我也希望邱志杰也能认同这个观点,有了这个共识,一切分歧都不会是问题。
[20楼] guest 2009-12-09 02:51:28

楼主义看就是球志杰的小兄弟,假装局外人,什么我们为什么不联合起来?又是“和谐社会”论。

就是不能联合,坚决打击投降派不动摇!!!

[21楼] guest 2009-12-09 22:08:18
老郭你用心良苦我明白,但没用的,邱才不管艺术是不是离市场和极【权近,他关心的是名利,现在又是膨胀之时,会听的进你的话,改变自己的追求?你有装糊涂之嫌哦
[22楼] guest 2009-12-10 00:01:20
楼主要是今年七月份在乌鲁木齐旅游该多好啊!!!!!!
[23楼] guest 2009-12-10 01:28:16
郭,老实人加糊涂人。在南京憋坏了,被朱漆忽悠到798占一次,以为遇到了知音:)可乐。朱漆的那种漂亮话骗老实人刚刚好。
[24楼] guest 2009-12-10 01:39:02

朱漆的那种锋利打击球志杰这种无赖刚刚好,
[25楼] guest 2009-12-10 02:18:03
骂邱志杰最到位的 就是王南冥和朱琪了,可惜王南冥自从被邱抖了些陈年老料,就不敢骂他了,朱琪你要小心他让你也人格破产哦
[26楼] guest 2009-12-10 02:27:03

[quote]引用第25楼guest于2009-12-10 2:18:03发表的:
骂邱志杰最到位的 就是王南冥和朱琪了,可惜王南冥自从被邱抖了些陈年老料,就不敢骂他了,朱琪你要小心他让你也人格破产哦...[/quote]

猪不怕,因为猪没有人格
[27楼] guest 2009-12-10 02:27:08

求这几天沉默不语,一定是在收集朱漆的黑材料,但是朱手里怕也有邱的资料,哈哈,大家抖吧!朱漆可不是王南冥,
[28楼] guest 2009-12-10 02:30:22

球志杰:这是不是你不要脸的爸爸干的?

黑暗时刻----抗议网络BT下载被禁

文/ 娃娃

惊闻BTChina等多家P2P下载网站被关闭,VeryCD网站(电驴)即将不保,眼前一黑。辛辛苦苦若干年,一觉回到中世纪,幸福指数狂跌五百点。

BT下载是连接我和世界的一条脐带。在我们这个言论压抑、趣味单一、传播受阻的国家,如果不是得益于从这个小缝隙偷窥到的墙外春光,我的心智发展和人生乐趣将会何等低下贫乏!我将不能被称为一个有视野的人。

互联网分享资源,在版权上的道德瑕疵,不能掩没它对文化封锁和愚民政策的重大突围。傻瓜才会认为这次的一连串互联网打击行动是为了保护版权,甚至连官方的声明也懒得提版权法。这是中央外宣办、全国“扫黄打非”办、工业和信息化部、公安部、新闻出版总署等九部门,在全国范围内联合开展“深入整治互联网和手机媒体淫秽色情及低俗信息专项行动”的一部分。


“译言”也被关闭了。在这个以社区翻译的形式尝试协作的实验网站上,曾经可以看到中文版的英国《卫报》新闻,官方没有给出任何原因。《卫报》向中国正府寻求解释为什么这个站点会被关掉,何时会被同意重新开放。Alan Rusbridger,卫报新闻和媒体的总编说:“这是令人不安的进展。‘译言’是一个出色由自愿的翻译者组成的社区,它让中国的网民接触到了更广阔的中国之外的内容范围,包括卫报的报道和评论。”

我可以自豪地宣称不看《建国大业》、不看“春晚”、不受这些无聊毒害,是因为我有着更广阔的选择。在政治权利上,我们无疑落后;至少在影视文化消费上,我们可以与世界同步。他们“越狱”,我们也“越狱”,他们“绝望”,我们也“绝望”。温普拉、David Letterman、蔡康永的伶牙利齿皆见识过。BBC的纪录片,NHK的专题。。。这一切,都拜BT技术所赐。

当然可以倒退回到盗版碟时代,但除去成本的增加之外,碟商的水平参差,速度和片源远不如网络共享更来得快捷精彩。就像让一个开惯了跑车的人再回去拉黄包车一样。

这个国家一定没有在越变越好,因为它一直在剥夺人民小小的卑微的快乐,从拥有一间不受侵犯和负担得起的居室、自主决定生几个孩子到分享另外的人生、幻想和娱乐。

前段时间,山西中小煤矿整合改革时,我无法看着煤老板倒霉而幸灾乐祸。承包人几个亿资金投进去,合约期未满,正府说翻脸就翻脸,兼并价格是买金鸡给个肉鸡价,不让兼并还不行。应当认识到这是一次非常残酷的政治暴力,其性质相当于1956年公私合营,是劫富于民,开历史倒车的不义之举。

正府能够无法无天地剥夺他们,有一天就能同样对我们施暴。温州老板怎么了?人家的钱也是一双双鞋子换回来的。他们就是我国一直叫嚣着要大力培养的中产阶级的上层阶层。把他们都整垮了,经济怎么回暖?

上周,在香港报纸上读到北朝鲜人民被剥夺了他们的财富:正*府突然宣布货币改革,从次日(12月1日)起到12月6日,强行兑换货币,中止一切商业行为,禁止任何聚集活动。旧币和新币之间的兑换比率为100比1,且每人只能兑换10万(后改为15万)旧币,超出部分全部作废!官方汇率虽是1美元兑135朝元,但黑市的比例实际是1美元兑3000朝元,有时可兑2万朝元。这15万也就相当于7.5或50美元,每人只能保留这么点儿私有财富。多少人的毕生积蓄顷刻化为乌有!当时不知大祸临头,我们还傻乎乎地庆幸自己的正*府不至于如此流氓。

流氓说到就到,现在他们要抢走我们的精神财富,剥夺我们所剩无几的选择自由,把垃圾塞进我们的脑袋。“那天是你用一块红布,蒙住我双眼蒙住了天。”这个喝人民的奶长大的专制怪兽,吞噬了大家好不容易偷来的一点点幸福和进步。不应对它存有幻想。

禁掉BT下载,就是切断了几千万中国用户与世界文化成果、世界潮流的联系,进一步实施信息/文化封锁政策,其行径与塔利班炸毁巴米扬大佛一样卑劣。在“和尚打伞”这方面,敝国和北朝鲜是五十步笑百步。敝国是没有上榜的流氓国家。

当我一头扎在下载来的影视沙堆时,偶尔可以忘却成都自焚的妇人、身陷牢狱里的谈作人先生、被迫流亡海外的高耀洁医生、被禁止公开发表言论的爱晓明女士,偶尔可以忘却被隐匿的艾滋人群、遇害学生家属、被迫害的上访人士、危机四伏。。。。。。在精神偷渡的片刻欢愉,我还可以暂时忘记我的肉体被禁锢在这里——我不是一个自由的人。我甚至不是文明世界的一分子。

嗎啡没有了,现实如此难以忍受。革命到底什么时候来临?

谨以此文沉痛哀悼中国大陆所有被迫关闭的BT/P2P网站,向各大字幕组的工作人员致以崇高的革命敬礼,感谢VeryCD网站/电驴六年来的滋养。

我会永远怀念与你们同行的日子。


[29楼] 海平郭 2009-12-10 03:11:02
我们的人格没有谁是完整的,针对任何具体个人人格的攻击,在我看来都是对自身的侮辱,因为我们都是同命相连,正如我们要禁止侮辱任何尸体一样,即使他就是某个恶势力的代表。正如尼采所说,人就是一个患病的动物。面对人的这些病症,如果我们想不到去救治它,而只知道一味地辱骂,这只能会带来更进一步的伤害。作为艺术家和知识分子,寻找那个让我们都患病的文化病因,并对它进行揭露这才是艺术家和知识分子的选择。这几年,艺术圈内死伤于人格攻击的案例不断发生,没有一个案例起到了推动艺术发展的作用,作为朱其的朋友和支持者,我同样也不愿意再看到那些案例重演,当然,不能否认在这场论战中是邱先由公转向私的,但我还是希望重新转向对文化的批判,这才是这场论战的价值和意义。至今为止,我们看到的大多数参与者还是对具体个人抱有浓厚的兴趣,对此,除了能暂缓一下自己不良的情绪,我实在看不到其它任何积极的意义 。
[30楼] guest 2009-12-10 03:28:15
老郭,你是真正的艺术家,我很佩服,只是你知道现在的艺术圈,浑水一潭混球一堆,有几个能耐心听你讲这些真诚的话,还是离开这破地,“和杜尚下棋”去吧
[31楼] guest 2009-12-10 03:32:47
……郭看不出来吗?
[32楼] artpiapia 2009-12-10 03:36:50
郭看的出来,可他还是迷恋迷信“艺术”,时至今日,“艺术”有啥好的啊。
[33楼] 海平郭 2009-12-10 03:56:44
一个月前,本人被医院误诊为肺癌住进医院,大脑如电脑中了病毒后出现了死机一样,近日刚刚从大脑空白中恢复过来便遇到了这场论战,若换在入院之前,想必也会大脑阵阵充血,但此时此刻却没有激动起来,我也觉得有一些异常。
[34楼] guest 2009-12-10 13:24:10

郭海平“迷信”艺术,总比球志杰们迷信“爸爸”好,楼上希望大家一头扎到学术不要管诏安,哈哈,这是小伎俩,,,,既要讨论学术,也要打击招安派不动摇,
[35楼] guest 2009-12-10 15:18:03
中国当代艺术院很像是出现在中国当代艺术中的肿瘤,邱就是其中的癌细胞,大家正在对这个肿瘤进行化疗。
[36楼] guest 2009-12-10 19:36:52
[strike]该楼言论已被屏蔽![/strike] [hide=100]球字节只是川帮的一条守门DOG,川帮正在屋里偷乐呢 [/hide]
[37楼] 海平郭 2009-12-11 17:53:42
几千年的封建极权造就了中国人的伪善,为了活着,中国人开始从接受伪善到习惯于伪善,今天,伪善被无耻取代了,开始我以为这是一种进步,因为中国人终于摆脱了伪善的统治,后来发现,取代伪善的不是无耻,而是流氓。所谓流氓就是恐吓诈骗无法无天,追究其原因,不能不说与无产阶级革命无关,这是一场什么样的革命?不讲道德,不讲法律,“枪杆子里面出政权”是指导这场革命的理论基础,结果,一切人文价值被彻底推翻,暴力决定一切。
今天看到上海一女研究生杨元元自杀的报道,她临终前告诉母亲的一句话就是“知识不能改变命运”。其实,中国的人文知识也都是一些弱者自己创造和为弱者创造的致幻剂。只有回到现实才有可能改变中国文化的那些功能,至于中国人所说的那些所谓的技法和技巧,已经完全成为一种自我阉割的无痛手术,对于朱其所说的“不要太像艺术的艺术”的价值和意义也许就是希望当代艺术家能走出那些所谓的技巧专业知识,让现实来检验自己的创作。
如果说中国当代艺术将进入一个全新的阶段,这一定是进一步抛弃那些文化束缚,直至进一步进入到最尖锐的社会现实之中的创作与表现。
[38楼] guest 2009-12-12 00:34:07













[39楼] guest 2009-12-13 00:39:14
aiweiwei的照片很明显是 用手机自拍哦,
[40楼] guest 2009-12-13 18:08:29
要沉了 顶起
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