艺术地图2009年11月刊封面目录以及杂志征订
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最后更新：2009/11/14 02:01:15 by guest
村上隆 Murakami Takashi
By 黃亞紀Huang Yaji CANS當代藝術新聞, 2009九月
图片: Segawa Takehiro(AZIO), ©2009 Takashi Murakami/Kaikai Kiki Co., Ltd. All Rights Reserved. Courtesy Kaikai Kiki Co., Ltd.
訪問完村上隆後回到飯店，飯店櫃台擺著日本各報社特別加印的號外：歐巴馬獲諾貝爾和平獎。我不禁想起村上隆提到，當日本不再作為美國文化的翻譯者後，日本應該走向怎樣的未來？當美國和西方國家逐漸放棄核武及戰爭，他們透過戰爭所建構起的經濟強權也在瓦解邊緣，這樣的時代交界點上，村上隆的談話格外發人省思。
開始訪問之際，村上隆散著一頭長髮進來，坐下後立即束起了他招牌的馬尾。因為最近在法國Perrotin、紐約Gagosian個展、之後又前往英國泰德參加群展，一連串海外行程的時差還未調整過來。採訪當天，是村上隆版畫東京個展『我愛版畫，所以我作版畫』的開幕，緊接著又有Geisai13、Geisai台灣，以及首度在台灣的版畫個展，完全沒有任何喘息的時間。聽Kaikai Kiki工作人員表示，村上隆為了能夠對應歐美畫廊和紐約Kaikai Kiki辦公室的會議，原本睡眠就是分段式的，也就是工作三四個小時後小睡一小時，這樣的生活已經持續好幾年。
黃亞紀：在您的辦公室中看到不少茶和茶具，之前您也請千宗屋先生到Geisai大學講述有關茶具和茶道的課程。其實中國當代藝術家中現在也正興起一陣品茶熱潮，雖然我想其中的意義有些不一樣。
村上隆：對我而言，當海外的、西洋的收藏家想要收藏、鑑賞作品時，他們所追求、所想像的東西，是自己的國家所沒有的東西，或是和自己截然不同的東西，所以當他們談到日本、談到亞洲時，他們已經有某種固有的想像。對於他們，我抱持著想要回答他們的心情，在某種程度上帶有娛樂的意義，雖然我的作品中顯示出我並不思考過於深奧的事，但是我卻總是思考著藝術本身。在這樣的脈絡之下，我認為茶道、禪道，是可以回答西方世界的最好解答之一。
也有人會認為我在作品中會放進了宗教的東西，這主要是因為我認為宗教深處存在著屬於人類的哲學，就如同我們看《達文西密碼》這部電影一樣，這部電影讓我們理解了基督教世界中一些表面的東西，但是若要更深層地了解基督教文化，說穿了只有西方人本身才能達到完全的理解。
人類永遠存在著想要理解自己不了解的文化，所以我現在的工作就是是透過研究，將自己文化的文脈找出，比如說作品中出現的達摩，某種意義上就像是西方人用《達文西密碼》把自己的文化解釋給東方聽一般。
黃：也就是對於文化的翻譯。
村上：文化翻譯的意義也存在。比如說日本動畫《鋼彈勇士》，西方人很難理解《鋼彈勇士》的故事：國家和國家之間發生戰爭，而發生戰爭的原因是無法避免的獨立問題，眾多機器人不斷登場廝殺，最後完全沒有發生任何快樂的大結局……，這對於西方社會是非常難理解的。我認為這就是所謂日本人的宗教感，或是二次大戰戰敗的巨大挫敗感。某種意義來說，如果我們不把日本解釋到那個地方，其他人就無法體驗到、享受到真實的日本。現在日本非常暢銷的村上春樹《1Q84》也是和我一樣，村上春樹的創作轉向對海外解釋何謂日本，這種感覺越來越強烈。
如果你真要問我為何要這樣做？雖然這種解釋日本的層級和《鋼彈勇士》不同，但是無論如何，如果沒有任何人慎重地向西方解釋日本的話，西方就無法看到所謂「日本」真正的內容，這就好像我們也會看美國的連續劇《24小時》一樣，雖然層級不同，但是透過它就能看到美國現實社會的背景、進入所謂美國的內容當中。所以，如果簡要的說，這的確算是一種翻譯。
黃：這和亞洲其他國家興起造成日本對於發言權的危機感有無關係呢？
村上：二次大戰日本輸在美國之下，之後日本就在亞洲國家間扮演美國文化翻譯者的角色。我認為日本的這個角色現在已經走到尾聲了。日本接下來要如何創造出屬於自己國家的認同感（identity）？我認為日本現在正佇立在不知所措的路口。
我常在作品中談到戰爭。我之所以會固執於戰爭之上，是因為我認為挑起戰爭是不可原諒的事情。多年來，美國都為了振興自己的經濟而興起戰爭，而全世界對於他們居然都選擇原諒，「在這樣的歷史下的未來會如何？」，其實就是我過去十年間作品的主題。另一方面，這二十年來並沒有發生和我們近距離的戰爭，「在這樣的情況下人類的經濟應該如何繼續運轉？」，現在變成是這個問題愕然地擺在所有人面前。在這兩種問題之間，有沒有什麼類型的藝術，是可以向其他人訴說戰爭和人心間的關係的？其實，這樣的藝術至今還沒有出現。這種藝術必定和電影、電視的層級不同，需要更深層思考的媒材，如小說、繪畫，否則是無法傳達出真正的訊息。
現在大家經常談論中國，或多或少是因為經濟的原因，一個國家若把焦點聚集在經濟發展，但它卻不能再重複歷史、藉興起戰爭來發展經濟，那這個國家和人民要如何發展？這將是需要面對的最大命題。雖然說我自己的國家過去戰敗了，這麼多年來日本對於自己的過錯也不斷地重複反省，但是，這樣之後的日本人民真的和平嗎？真的幸福嗎？身為藝術家的我對於這樣的疑問，不斷提問後解答。
如何在不造成戰爭的前提下，或是不在資本主義經濟的成長理論下，尋找獲得幸福感的可能性，如果把這個命題，以帶有娛樂性但又嚴肅的方式放到藝術裡，最後產生的不是樂觀主義，就是悲觀主義。而我，則是以悲觀主義的立場思考著這件事情，我認為人類一不小心就會再次掀起戰爭，未來的人類不知是會幸福或是不幸……。但是無論如何，人類花費畢生的精力在尋找一種幸福感，儘管對於會發生的事情，我是抱著悲觀的態度，認為會發生的終究還是會發生。
黃：現在日本在雕塑、動畫、電影、版畫的技術都非常成熟，但卻仍難以成為和西方相同的藝術生產中心，對於日本或亞洲當代藝術的生產，您認為還有什麼不足的地方呢？另外對於日本當代藝術市場的現況您認為如何？
村上：日本的藝術市場其實還很不成熟，某種程度無法跟隨上我作品的成長，包括價格上的。我的作品在西方市場上的價格已經被底定，所以現階段在日本市場內，如果不是類似版畫這樣的作品，是很難被接受。
黃：不過版畫的確能貼切傳達出您對於藝術的一些想法，一種既是物體的，又能把所有元素推到表面的平面性。
村上：實際上版畫在日本藝術市場的接受度也不高，因為若是海報的話，價格很便宜，日本會有人因為喜歡就購買。但是版畫，因為製作過程複雜，製作成本也相當高，價格上當然不能徹底地平易近人，在銷售上便顯得困難，但是版畫是我非常喜歡的媒材，大學時代起每年都會製作，現在也突破了各種預算和技術上的問題。這次在Kaikai Kiki的版畫展就是一次我對於版畫作品及版畫思考的整理。
關於藝術生產，我自始至終都扮演著一個角色，就是思考如何塑造出一個讓藝術生產得到更多的製作資金，讓這些資金可以充分運用在製作所需，最後讓藝術得到真正有效回報的社會，我一直是這樣一個和費用奮鬥的藝術家。日本在藝術生產的問題點就是，對於藝術生產經費的回報，還未能建立真正有力（dynamic）或有效的方法論。所謂有力（dynamic），雖然這是我藝術生產者的觀點，就是這次所花費的經費，盡可能地變成下一次創作的助力，最後演變成一種理想的循環。日本的電影產業也面對相同的問題，最後獲得回報的是一開始沒有冒什麼風險的演員們，但是真正製作出電影的製作者們，卻沒有得到相對的報酬，這樣的藝術製作的環境和社會，難道不是還很落後嗎？
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感謝台灣創新發展公司安排此次採訪
书写得很偏激
采访者的博客 http://blog.yam.com/perceptionU
