关于“不知道”与孙平的对话
[attachment=81022]
对于当代艺术，孙平说：“哈哈”，“不知道”。“鬼混者最聪明，执着者最愚蠢。”“不识艺术真面目，只缘身在此术。”“权利排行榜太没有创意了，为何不搞一个坐台小姐排行榜啊？”
不知道 孙平访谈录
(T: TOM美术同盟 孙：孙平)
T ：为什么会做这件作品？
孙：兴奋！
T ：有人用阴道做过，泰国也有类似的表演， A片还有更刺激的，你知道吗？
孙：对前者我知道后很是敬佩,彻底！不过，人就这么些部位，总会不约而同地使用的。要说表演，泰国算什么，你去中国的大江南北看看，你就知道什么叫做天外有天！什么叫做创造力！A片我无话好说。
T ：对于艺术创作，你不觉得需要独特的表达方式吗？
孙：这件作品，或叫这件东西只是我生活兴奋的一种反映，并非创造什么表达方式的专利。试想：若“解决”是我们身体的兴奋，那么我们是否每“解”都要来一种独特的方式呢？这本来就是对一件生活原型的再现，不必等于严重了的艺术创作。
T ：你不会仅仅为了表达身体的兴奋而别无企图地做这件作品吧？
孙：兴奋是必须而且原因是不同的。你看，这个世界到处充斥着莫名其妙的价值和意义，有太多的误会让人们虚妄或悲哀。比如说：一包香烟，玩点花样的微调就可以从几元涨到上百元卖出，烟商赚了黑钱说是经营有方，还让那掏钱的觉得身份如何了得。我猜，那掏钱的若不是把钱看得很淡或来得随便，就是觉得身份能值更多的钱，也许认为有更值得的用处。我对那种无意义的意义感兴趣。喜欢那种给人一颗平常心，对魔鬼的胡说又象秋风扫落叶般的智慧。感悟这种智慧能帮助我们另眼看世界，悠然自得地活着。
T ：我在很多文献中看到，你在上世纪90年代创作了好些激进的前卫艺术作品，还办了一份颇有影响的《视觉21》杂志。现在的这件作品与以前的风格有联系，而且更猛烈、更突兀和更破坏，甚至更入世，与你说的喜欢平常心有些矛盾，你作何解释？
孙：1989年以来，我开始做一连串所谓激进的前卫艺术，10年间劳作了《梦遗》、《股票》、《针灸》、《中国小姐》和《收购梦想》5种大部分是系列的观念性作品，也曾对被那些艺术史论文献记载有过些许满足。特别是1999--2002年，我又鬼使神差的创办了那份《视觉21》，风靡一时又突然夭折，再次消耗了1500来天的有效生命。的确宠辱若惊，理想得很。至此，我已筋疲力尽，明显意识到离魔鬼设下的死亡陷阱不远了。随后又日益感受到这个社会的奇怪变革带来的生存压力。同样，恐惧、欲望、贪婪和媚俗，也让我们曾经自以为独立的当代艺术已经荣升为体制的坐台小姐。蓦然回首，觉察到人生智巧的危机和劳役的徒然，不能让这有限的生命只为那所谓的理想耗尽了。我开始努力让自己卸下在乎，与世无仵。有时读些不与时俱进的“闲书”，向往玄远淡泊，热爱“鬼混”。日渐“心远地自偏”，好象走上了回故乡之路，皮囊空空却逍遥了许多。
T ：虽说“鬼混”，你必定还会在想消解某种令你困惑或者你认为虚妄与悲哀的东西。中国的文人历来如此。一个中毒太深的人能干净他对艺术的在乎吗？
[attachment=81023]
孙: 2003年后，我的确退出江湖无所事事地鬼混了几年。这期间主要是玩电游、四处旅行和在健身房恢复体能。然而，却在2006年初冬的游山玩水途中,有幸在那“灯火阑珊处”遇见民间小妹的身体书法表演。我这双“迷瞪行者”的眼睛和后面的灵魂，立马出现了被刺激、被震惊、被挖苦、被折服和疑惑又兴奋的混乱反应。嗯！怎么在这个曾经匪患闻名的山林里，和谐社会、所谓文化、人之尊严、与性有关的优雅和特别是我们熟悉的那个当代艺术……以及你能联想到的文明，这些小妖精只须“大马金刀”，弹指一挥，就顿时稀巴烂了呢？什么原因让她们胆敢把这些玉帝给人类分工好了的器官功能作了改革呢？一连串问题难让我平常。就是这趟“鬼混”，虽让俺老孙威风扫地，却喜获仙姑点拨。正所谓：醍醐灌顶,茅塞顿开，恍然大悟，飞鸟出林。遂胡编了一篇感叹不已的《梦游黄龙》。在此文结尾，我将圣贤名言篡改为：鬼混者最聪明，执作者最愚蠢。不识艺术真面目，只缘身在此术中。此后日夜，一对矛盾在我脑子里翻腾——是继续退出，仍然寻常“看山看水”鬼而混之；还是与小妖精合伙“操练书法”，重新踏入那令人难以悠哉的当代艺术？我将犹豫讨教了几位好友，结果，这支梅花箭就在怂恿得愈加糊涂中不幸射了出来。
T ：哈哈！有意思。她们送来了你天性想要的东西吧？
孙：也许是的。有人说老孙属狼，生性纵野奔逸，最好肉血筋骨，也只能顺其自然了。只怕那是美人计，引得旧梦又重来。
T ：你将箭射何方？
孙：一箭入青云，惟有天知道。
T ：许多艺术家都有这种经验，且试图切入这类生活，你还有同行者，却为什么你的反应来得这么热烈？
孙：大概仙姑专为我这鬼混行者指路吧。
T ：民间的身体书法一般写些什么？我们看到的作品显然是经过文人化了的，这些内容是你的意思，你用这些内容有什么考虑？
孙：她们“公演”时，一般是让观众随机创意，然后胡写乱画，书法本身对她们并不重要。我求墨宝时，内容当然根据我的趣味构思。由于我对时尚话语没兴趣，惯性认为书法当合传统神韵，自然便请赐写《兰亭序》、《六法论》和唐诗宋词等古代著名经典。后来，我感觉不妥，太世故，改为请赐“不知道”、“我喜欢呼吸”之类非经典、无意义但与我贴切的内容，奇怪的却是无法摆脱“无为而无所不为”之嫌，感觉更加妙不可言。我想：那种无法言说的妙处可能就是“道”或者“艺术”吧？
T ：我发现其中还有毛语录“卑贱者最聪明”，为什么？
孙：我忍不住想歌颂她们，而从形式到内容也只有代表广大无产阶级思想的毛手迹最好。
T ：如此利用中国书、画的权威与经典，不管你怎么诡辩，在别人看来，你的现实针对性和破坏性都是十分是明显。你所谓后来改写非经典也无意义的内容，表面似乎虚无，其实是更抽象的横扫。不管你怎么想，写什么，荒诞的表达方式都会让其意图横竖变得不确定和令人不放心。后来的变化有庄禅和杜尚之意，我能想象你所说的妙不可言。
孙：初始构思，让我窃想：那些令天下君子乐此不彼的权力与权威、价值和意义，还有那些让我辈凡夫宠辱若惊的关于贵贱、雅俗和美丑等等的漫天招摇见鬼去了。很过瘾。但缺点是落入了纠缠的俗套。“本来无一物，何处惹尘埃？”后来，卸了在乎，我才回到了散淡的游戏本意。有时，小妖精也替我创意，比如“po.lice抗枪，老汉推车……”等等。
T ：我在VIDEO中看了书写过程，开始有点目瞪口呆，事后也常在脑子里回放，这件作品做的的确是浑然天成，入木三分。“798”那能如此精彩？
孙：操练书法过程真乃是：抽刀断水，气韵生动。龙跳天门，虎卧凤阙。飞鸿戏海，舞鹤游天。横风疾雨，飞沙走石……小妖精无所顾及，生猛鲜活。我恨《中国书论》品评全用上也精彩不及。实在令人大跌眼镜，叫好不迭。羞愧俺老孙，曾经也前卫。可怜798，胆敢称当代。可惜你不在场，不能领略那种精、气、神！还应检讨的是，我的鬼混难能彻底，恐怕有所谓色情有余而文化不足，虚伪的道德底线让我将“真经典”暂时冷藏。
T ：这些书法作品耐人寻味，你对她们培训吗？
孙：烂漫是无须培训的，小妹们的确出人意料的工夫不输“颜柳米董”。大概无求作为便无法无畏, 可以说是大巧若拙，野逸神妙，怎么赞叹都不为过。我相信这正是神来之笔，天机如此。否则我也不会如此惊叹，请赐墨宝。我的主要工作是充当墨童负责笔墨伺候和干些影象记录的简单杂事。
T ：作品中这位表演者或称之为书写者的小妹，其身份与作品和你是什么样的关系呢？
孙：身份是个什么东西？我不喜欢对人的识别符号以高低贵贱之分。讨厌有些鸟用帝国主义的嘴舌向我提及她们。说实话，她们既是所谓“不入流”的普通平民女，更是率性十足并令人敬佩的优秀艺术家。我们合伙操练书法。但不只是这些，我们是好朋友。
T : 我在“墙”美术馆第一次看你们的内部观摩展，虽然只有影象、图片和书法，已经非常震撼了，今后会做现场行为表演吗？
孙：不知道，也不重要了，该表达的用媒介已足以解决问题。有些东西可遇难求，仙姑风采岂能轻易泄露。就让我们保留些中国传统情怀，留待人们神往吧。
T ：去年11月初，我在宋庄的 “底层人文”展上又看见了这件作品。发现与他人的作品展示不同，你把主要东西平铺在地，做了一个无人表演的现场。你想苟合“底层”之意吗？另外，我还觉得你这次的展出含蓄得的确让人不知道书法作品如何当代了。
孙：通常情况下，展览会总是习惯引导天真的人们去墙上或空中瞻仰那“伟大而崇高”的艺术。在那里，我却想借此改变一下视觉方式，让人们低下那高贵的脑袋，俯视脚下那原来如此没有高度的东西。这些书法原本也是平铺在地形成的，也只有这样才合适。至于展出的含蓄，你不难理解，那是策展人的“谨慎”让与书法关联的图片和VIDEO消失了。
T ：你其实还是拳拳不离表达的方式方法。可是，你的表达能将人们思维方法中你所谓的“误会”解构成碎片吗？
孙：我只是尽量让自己少些活着的悲哀。吃了几十年中国饭菜，方式方法自然取之有道。不过，为了继续兴奋，我也效仿其人之道把后续的衍生产品又反过来重建了。你看到，我们并不仅仅“书写”，也不仅仅将这些原本令人不屑的东西做成了“美尔雅”的图片、VIDEO和装裱得十分讲究的“书法作品”，堂而皇之地送进了美术馆。2008年开始，你还将看到，有些书法已被打造成重以吨计的云天碧海和龙腾凤翥纹饰的新皇家汉白玉石碑，还有在大型钢板和昂贵的新材料上的雕刻，再制成拓片和仿古线装书帖及编写传记等等，将它们变成 “传世经典”。
T ：用你在《梦游黄龙》中的一句话来说：“真是极尽山林女儿烂漫，羞得市井丈夫汗颜。” 这个惊世骇俗的工程计划很诱人期待。
孙：一种鬼而混之的人生游戏而已。
T ：这件作品为什么名为《不知道》？
孙：因为合适。
T ：你好象挺了一杆长枪大戟到北京来。
孙：No.是一坛从老家请来的“酒鬼酒”。
T ：下面，我还想从其它角度提几
[attachment=81022]
对于当代艺术，孙平说：“哈哈”，“不知道”。“鬼混者最聪明，执着者最愚蠢。”“不识艺术真面目，只缘身在此术。”“权利排行榜太没有创意了，为何不搞一个坐台小姐排行榜啊？”
不知道 孙平访谈录
(T: TOM美术同盟 孙：孙平)
T ：为什么会做这件作品？
孙：兴奋！
T ：有人用阴道做过，泰国也有类似的表演， A片还有更刺激的，你知道吗？
孙：对前者我知道后很是敬佩,彻底！不过，人就这么些部位，总会不约而同地使用的。要说表演，泰国算什么，你去中国的大江南北看看，你就知道什么叫做天外有天！什么叫做创造力！A片我无话好说。
T ：对于艺术创作，你不觉得需要独特的表达方式吗？
孙：这件作品，或叫这件东西只是我生活兴奋的一种反映，并非创造什么表达方式的专利。试想：若“解决”是我们身体的兴奋，那么我们是否每“解”都要来一种独特的方式呢？这本来就是对一件生活原型的再现，不必等于严重了的艺术创作。
T ：你不会仅仅为了表达身体的兴奋而别无企图地做这件作品吧？
孙：兴奋是必须而且原因是不同的。你看，这个世界到处充斥着莫名其妙的价值和意义，有太多的误会让人们虚妄或悲哀。比如说：一包香烟，玩点花样的微调就可以从几元涨到上百元卖出，烟商赚了黑钱说是经营有方，还让那掏钱的觉得身份如何了得。我猜，那掏钱的若不是把钱看得很淡或来得随便，就是觉得身份能值更多的钱，也许认为有更值得的用处。我对那种无意义的意义感兴趣。喜欢那种给人一颗平常心，对魔鬼的胡说又象秋风扫落叶般的智慧。感悟这种智慧能帮助我们另眼看世界，悠然自得地活着。
T ：我在很多文献中看到，你在上世纪90年代创作了好些激进的前卫艺术作品，还办了一份颇有影响的《视觉21》杂志。现在的这件作品与以前的风格有联系，而且更猛烈、更突兀和更破坏，甚至更入世，与你说的喜欢平常心有些矛盾，你作何解释？
孙：1989年以来，我开始做一连串所谓激进的前卫艺术，10年间劳作了《梦遗》、《股票》、《针灸》、《中国小姐》和《收购梦想》5种大部分是系列的观念性作品，也曾对被那些艺术史论文献记载有过些许满足。特别是1999--2002年，我又鬼使神差的创办了那份《视觉21》，风靡一时又突然夭折，再次消耗了1500来天的有效生命。的确宠辱若惊，理想得很。至此，我已筋疲力尽，明显意识到离魔鬼设下的死亡陷阱不远了。随后又日益感受到这个社会的奇怪变革带来的生存压力。同样，恐惧、欲望、贪婪和媚俗，也让我们曾经自以为独立的当代艺术已经荣升为体制的坐台小姐。蓦然回首，觉察到人生智巧的危机和劳役的徒然，不能让这有限的生命只为那所谓的理想耗尽了。我开始努力让自己卸下在乎，与世无仵。有时读些不与时俱进的“闲书”，向往玄远淡泊，热爱“鬼混”。日渐“心远地自偏”，好象走上了回故乡之路，皮囊空空却逍遥了许多。
T ：虽说“鬼混”，你必定还会在想消解某种令你困惑或者你认为虚妄与悲哀的东西。中国的文人历来如此。一个中毒太深的人能干净他对艺术的在乎吗？
[attachment=81023]
孙: 2003年后，我的确退出江湖无所事事地鬼混了几年。这期间主要是玩电游、四处旅行和在健身房恢复体能。然而，却在2006年初冬的游山玩水途中,有幸在那“灯火阑珊处”遇见民间小妹的身体书法表演。我这双“迷瞪行者”的眼睛和后面的灵魂，立马出现了被刺激、被震惊、被挖苦、被折服和疑惑又兴奋的混乱反应。嗯！怎么在这个曾经匪患闻名的山林里，和谐社会、所谓文化、人之尊严、与性有关的优雅和特别是我们熟悉的那个当代艺术……以及你能联想到的文明，这些小妖精只须“大马金刀”，弹指一挥，就顿时稀巴烂了呢？什么原因让她们胆敢把这些玉帝给人类分工好了的器官功能作了改革呢？一连串问题难让我平常。就是这趟“鬼混”，虽让俺老孙威风扫地，却喜获仙姑点拨。正所谓：醍醐灌顶,茅塞顿开，恍然大悟，飞鸟出林。遂胡编了一篇感叹不已的《梦游黄龙》。在此文结尾，我将圣贤名言篡改为：鬼混者最聪明，执作者最愚蠢。不识艺术真面目，只缘身在此术中。此后日夜，一对矛盾在我脑子里翻腾——是继续退出，仍然寻常“看山看水”鬼而混之；还是与小妖精合伙“操练书法”，重新踏入那令人难以悠哉的当代艺术？我将犹豫讨教了几位好友，结果，这支梅花箭就在怂恿得愈加糊涂中不幸射了出来。
T ：哈哈！有意思。她们送来了你天性想要的东西吧？
孙：也许是的。有人说老孙属狼，生性纵野奔逸，最好肉血筋骨，也只能顺其自然了。只怕那是美人计，引得旧梦又重来。
T ：你将箭射何方？
孙：一箭入青云，惟有天知道。
T ：许多艺术家都有这种经验，且试图切入这类生活，你还有同行者，却为什么你的反应来得这么热烈？
孙：大概仙姑专为我这鬼混行者指路吧。
T ：民间的身体书法一般写些什么？我们看到的作品显然是经过文人化了的，这些内容是你的意思，你用这些内容有什么考虑？
孙：她们“公演”时，一般是让观众随机创意，然后胡写乱画，书法本身对她们并不重要。我求墨宝时，内容当然根据我的趣味构思。由于我对时尚话语没兴趣，惯性认为书法当合传统神韵，自然便请赐写《兰亭序》、《六法论》和唐诗宋词等古代著名经典。后来，我感觉不妥，太世故，改为请赐“不知道”、“我喜欢呼吸”之类非经典、无意义但与我贴切的内容，奇怪的却是无法摆脱“无为而无所不为”之嫌，感觉更加妙不可言。我想：那种无法言说的妙处可能就是“道”或者“艺术”吧？
T ：我发现其中还有毛语录“卑贱者最聪明”，为什么？
孙：我忍不住想歌颂她们，而从形式到内容也只有代表广大无产阶级思想的毛手迹最好。
T ：如此利用中国书、画的权威与经典，不管你怎么诡辩，在别人看来，你的现实针对性和破坏性都是十分是明显。你所谓后来改写非经典也无意义的内容，表面似乎虚无，其实是更抽象的横扫。不管你怎么想，写什么，荒诞的表达方式都会让其意图横竖变得不确定和令人不放心。后来的变化有庄禅和杜尚之意，我能想象你所说的妙不可言。
孙：初始构思，让我窃想：那些令天下君子乐此不彼的权力与权威、价值和意义，还有那些让我辈凡夫宠辱若惊的关于贵贱、雅俗和美丑等等的漫天招摇见鬼去了。很过瘾。但缺点是落入了纠缠的俗套。“本来无一物，何处惹尘埃？”后来，卸了在乎，我才回到了散淡的游戏本意。有时，小妖精也替我创意，比如“po.lice抗枪，老汉推车……”等等。
T ：我在VIDEO中看了书写过程，开始有点目瞪口呆，事后也常在脑子里回放，这件作品做的的确是浑然天成，入木三分。“798”那能如此精彩？
孙：操练书法过程真乃是：抽刀断水，气韵生动。龙跳天门，虎卧凤阙。飞鸿戏海，舞鹤游天。横风疾雨，飞沙走石……小妖精无所顾及，生猛鲜活。我恨《中国书论》品评全用上也精彩不及。实在令人大跌眼镜，叫好不迭。羞愧俺老孙，曾经也前卫。可怜798，胆敢称当代。可惜你不在场，不能领略那种精、气、神！还应检讨的是，我的鬼混难能彻底，恐怕有所谓色情有余而文化不足，虚伪的道德底线让我将“真经典”暂时冷藏。
T ：这些书法作品耐人寻味，你对她们培训吗？
孙：烂漫是无须培训的，小妹们的确出人意料的工夫不输“颜柳米董”。大概无求作为便无法无畏, 可以说是大巧若拙，野逸神妙，怎么赞叹都不为过。我相信这正是神来之笔，天机如此。否则我也不会如此惊叹，请赐墨宝。我的主要工作是充当墨童负责笔墨伺候和干些影象记录的简单杂事。
T ：作品中这位表演者或称之为书写者的小妹，其身份与作品和你是什么样的关系呢？
孙：身份是个什么东西？我不喜欢对人的识别符号以高低贵贱之分。讨厌有些鸟用帝国主义的嘴舌向我提及她们。说实话，她们既是所谓“不入流”的普通平民女，更是率性十足并令人敬佩的优秀艺术家。我们合伙操练书法。但不只是这些，我们是好朋友。
T : 我在“墙”美术馆第一次看你们的内部观摩展，虽然只有影象、图片和书法，已经非常震撼了，今后会做现场行为表演吗？
孙：不知道，也不重要了，该表达的用媒介已足以解决问题。有些东西可遇难求，仙姑风采岂能轻易泄露。就让我们保留些中国传统情怀，留待人们神往吧。
T ：去年11月初，我在宋庄的 “底层人文”展上又看见了这件作品。发现与他人的作品展示不同，你把主要东西平铺在地，做了一个无人表演的现场。你想苟合“底层”之意吗？另外，我还觉得你这次的展出含蓄得的确让人不知道书法作品如何当代了。
孙：通常情况下，展览会总是习惯引导天真的人们去墙上或空中瞻仰那“伟大而崇高”的艺术。在那里，我却想借此改变一下视觉方式，让人们低下那高贵的脑袋，俯视脚下那原来如此没有高度的东西。这些书法原本也是平铺在地形成的，也只有这样才合适。至于展出的含蓄，你不难理解，那是策展人的“谨慎”让与书法关联的图片和VIDEO消失了。
T ：你其实还是拳拳不离表达的方式方法。可是，你的表达能将人们思维方法中你所谓的“误会”解构成碎片吗？
孙：我只是尽量让自己少些活着的悲哀。吃了几十年中国饭菜，方式方法自然取之有道。不过，为了继续兴奋，我也效仿其人之道把后续的衍生产品又反过来重建了。你看到，我们并不仅仅“书写”，也不仅仅将这些原本令人不屑的东西做成了“美尔雅”的图片、VIDEO和装裱得十分讲究的“书法作品”，堂而皇之地送进了美术馆。2008年开始，你还将看到，有些书法已被打造成重以吨计的云天碧海和龙腾凤翥纹饰的新皇家汉白玉石碑，还有在大型钢板和昂贵的新材料上的雕刻，再制成拓片和仿古线装书帖及编写传记等等，将它们变成 “传世经典”。
T ：用你在《梦游黄龙》中的一句话来说：“真是极尽山林女儿烂漫，羞得市井丈夫汗颜。” 这个惊世骇俗的工程计划很诱人期待。
孙：一种鬼而混之的人生游戏而已。
T ：这件作品为什么名为《不知道》？
孙：因为合适。
T ：你好象挺了一杆长枪大戟到北京来。
孙：No.是一坛从老家请来的“酒鬼酒”。
T ：下面，我还想从其它角度提几
很久了这个展览 但是确实很牛
