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作为全球中国当代艺术作品最重要的收藏家之一，近二十年来对中国艺术作品的收藏已经成为尤伦斯夫妇最重要的生活，而如何让其多年所收藏的中国当代艺术作品回归中国本土，则是尤伦斯夫妇一直的想法。2007年11月1日，业界关注的尤伦斯当代艺术中心将在北京798隆重揭开帷幕，本周五我们荣幸地邀请到尤伦斯先生造访TOM美术同盟“先锋对话”，他希望能与网友交流关于中国当代艺术的看法，欢迎网友届时参与。关于本次访谈您有何想法或建议，欢迎发送至：[email]lidaoliu@tomonline-inc.com或致电：（010）67879997-5128
进入直播视频/
访谈嘉宾:尤伦斯
主持人:李道柳
访谈时间:2007年10月26日14:00-14:50
作为全球中国当代艺术作品最重要的收藏家之一，近二十年来对中国艺术作品的收藏已经成为尤伦斯夫妇最重要的生活，而如何让其多年所收藏的中国当代艺术作品回归中国本土，则是尤伦斯夫妇一直的想法。2007年11月1日，业界关注的尤伦斯当代艺术中心将在北京798隆重揭开帷幕，本周五我们荣幸地邀请到尤伦斯先生造访TOM美术同盟“先锋对话”，他希望能与网友交流关于中国当代艺术的看法，欢迎网友届时参与。关于本次访谈您有何想法或建议，欢迎发送至：[email]lidaoliu@tomonline-inc.com或致电：（010）67879997-5128
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访谈嘉宾:尤伦斯
主持人:李道柳
访谈时间:2007年10月26日14:00-14:50
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欢迎光临TOM访谈室、嘉宾已到现场、请网友们稍候！
主持人：大家好，欢迎进入TOM美术同盟的“先锋对话”访谈。今天很荣幸请到尤伦斯夫妇，上次做访谈给大家留下深刻的印象，尤伦斯两位是具有世界影响力的收藏家，这次当代艺术中心的开幕，很荣幸请到现场，欢迎两位！
尤伦斯先生：在我们生活中是非常荣幸的。
主持人：以前有参加过这样视频直播的访谈吗？
尤伦斯先生：第一次在网络上进行。
主持人：我想二位是世界有影响力的收藏家之一，在二十年收藏历史有两千多部作品，包括当代中国艺术品，为什么比重会这么大？
尤伦斯先生：是一个爱情故事，是一个有激情的故事。（笑）八十年代末，二十年前开始来中国，当时做生意，然后就见到了一些艺术家，跟这些艺术家就交上朋友了。当时那个状况非常特殊，那些艺术家作品非常出色，非常好。就跟他们可以聊很多问题，关于美学的问题，关于当时知识分子和艺术界探讨西方文化的状态，和西方艺术的状态，就这些问题，那时候的艺术家没有太大压力，也有时间，每年做10到15个作品，那个时候非常完美，生活也非常完美。
主持人：我们知道您之前也对中国有过了解，像包括您的父亲，来中国做过外交官，对中国有了初步的印象，后来接触了中国瓷器，是不是这样子？
尤伦斯夫人：我爸爸当时来中国之前，正好是在一战里面的一些地道和挖的坑，因为一战非常辛苦，环境非常恶劣，后来花了两年时间，非常迅速培训出来一些有中文基础能力的人，二十一岁的时候来到中国，来到北京以后就非常喜欢，当时在大使馆工作，当时因为很年轻，所以就给他的安排其他外交官不喜欢的工作，后来给他的工作，让他负责监督比利时人在中国铁道上的一些工程，到呼和浩特，江苏都去过，各种地方都去过，交了很多朋友，非常喜欢。当时这是跟中国一个强烈的印象，后来因为我小的时候，爸爸跟我讲一些当时在中国的很多故事。
主持人：小的时候，包括我们对二战在中国印象不是很深刻，不知道您那时候是什么样的感受？上个世纪八十年代的感受？
尤伦斯先生：当时八十年代，我记得非常清楚，当时因为我认识那些艺术家，突然没有太大的压力，以前七十年代，六十年代，大家还是有比较大的压力，突然我去的时候八十年代末，压力一下减轻了很多。未来是很光明的，可是又没有太大其他的压力，有时间，所以这种情况下，虽然生活很艰苦，生活条件不好，可是我们真正对生活充满了热情。
主持人：有没有想过像您父亲1921年来中国，很大的一块工作是在中国这边进行，当时是怎么想的？
尤伦斯先生：最早我们的老家族企业跟白糖有关系，开始修整我们家族企业以后，在美国和欧洲建立了很多不同的企业，可是当时年轻的时候就想需要一个第三个支架，两个之间需要第三个支架，这个应该是中国，八十年代开始跟中国打这方面的交道，后来到了九十年代才开始跟中国有真正这种关系的往来。
主持人：我们这边有很多网友的提问。
网友：真的感谢两位老人对中国当代艺术的推广。
尤伦斯先生：当然这是我们最大的热爱就是做这项工作，我们当然需要大家的帮助和支持，现在大概有七、八年的时间真正建立一个体系来支持当代艺术，特别是中国当代艺术。现在这个艺术中心是要建立一个非盈利的平台，来真正持续性支持当代艺术在中国的发展。
主持人：我觉得这个是大家非常关注的，从05年到现在，应该说两年多时间，大家比较关注的话题，像尤伦斯先生签租金的时间是八年，现在已经过了两年了，是不是用很长期的战略的眼光是常驻在中国。
尤伦斯先生：我们当然是想是长期在这里发展，肯定要建立一个长期的平台。我们最早做这个事情建立了一个很好的团队，团队就是有技术的、有不同背景的，多元化的团队，所以现在团队是由东方人，西方人一起组合的，不同的语言背景，不同的文化背景，不同专业领域的专家，有这个团队和整个机构的专业性需要不停的发展，本身建立起这个艺术中心就需要好几年的时间，以后中国的观众会越来越了解当代艺术，要求越来越高。所以我们要不停调整我们跟观众之间的关系，我们要不停的提高我们的技术，我们的水平。所以这个是长期的打算，我们有很多其他的打算，比如说以后，我们让整个机构，慢慢可以自己维持运营，需要很多年的发展。
主持人：今年7月份，咱们中国媒体报道尤伦斯先生是否是没钱了？把自己心爱的画，十副作品拍卖了，这块想求证一下？
尤伦斯先生：当然现在为止，我现在已经72岁了，有一些事情不可能抱着到下一个世界，所以要做一些选择，要把精力集中在哪一方面，精力肯定要集中在中国当代艺术这方面，我们不能什么都做。可是我们夫妇除了艺术中心以外，还有很多其他的事情要做，想什么都有，什么都做是不太可能的，所以当时做了一些选择，把特纳的作品卖掉，当时非常心疼，是自己非常有感情的收藏的作品，虽然当时非常心疼，可是要平衡整个艺术中心，需要很多的资金来投入。所以要把精力集中在这方面，现在一点不后悔把特纳的作品拍卖掉。
尤伦斯夫人：我非常喜欢特纳的作品，所以当然很心疼。可是现在主要的精力要集中在艺术中心，还有我们的收藏。
主持人：我想问一下像尤伦斯先生除了中国这块，在国外，美国，比利时也好，有没有设立这样的美术馆？
尤伦斯先生：我们有很多其他的一些事情，比如说我夫人就是做一个很大的韩正的慈善机构，夫妻俩在尼泊尔有一个很大的学校，学校专门给穷人的孩子提供教育机会，然后我在尼泊尔整个教育体系现在也有一些活动，主要是怎么最好支持这些穷人的孩子等等。这也是一个很大的项目，可是想开其他的美术馆的计划是没有的，现在所有的项目当中，尤伦斯当代艺术中心是最大的项目。
主持人：换句话说中国尤伦斯当代艺术中心，在你们心目当中的位置是非常重要的。
尤伦斯先生：尤伦斯当代艺术中心是挑战最大的一个项目，因为规模也最大，可是我们现在有整个的团队，是很年轻的一支团队，他们都很出色，所以年轻的团队给我们做了这么多事情，对我们来说是一个非常特殊的一件事情，我们有很多责任要把这个地方做好，然后对每个团队的成员也有一定责任，他们所做的这么多努力也不是白做的，我们一定要把这个项目做得非常精彩、出色。 管理员 说： 欢迎您进入嘉宾访谈聊天室(14:35:17)
主持人：我也知道很多网上的朋友，到了你们中心去了，包括受费大为的影响，我相信这个中心将来发展应该是非常好。近二十年的收藏历史，每年大概80部作品。随着中国艺术品不断上升，你们每年的预算，收藏作品，业界非常想知道这个数字？
尤伦斯先生：整个项目是很多元化的，不仅仅解释为一个预算，你想我们现在要建立这么大的一个艺术中心，如果我们做得很成功的话，会吸引很多不同的观众来。我们观众主要的目标不是旅客，主要是当地的人，当地年轻的北京人。如果人来得特别多，我们门票会收得更多，商店会有很多收入，饭馆，咖啡厅，这些东西靠人流量会有很多不同的收入，收入和支出有一个不同的上下范围。我们当然希望有特别活跃的地方，如果没有人来肯定很惨，可是六个月开幕以后，我们就知道要做得多么成功，人流量是什么样的，人流量多少跟我们收入支出都是有关系的。所以没有办法这么简简单单的说一个数字，事情不是这么计划的，可是可以保证大家要做的这个工作，我们保持这个收藏，持续收藏的发展，这是肯定要做的。然后它的投资在发展项目，做收藏的是很严肃的数目，只不过肯定要这样。
网友：请问尤伦斯，针对现在作品当中很多装置和多媒体艺术品的看法。因为大多数这样的作品在收藏上可能有一些难度，您对艺术品收藏方面有什么样的评价和标准？
尤伦斯夫人：肯定主要是靠知觉和感觉，用我的心来收藏。
尤伦斯先生：收藏的过程也是多元化的。一个是靠作品的质量，学术价值等等，另外一方面，跟我们艺术中心有关系的，艺术中心，比如我们的策划团队，这个策划团队是由不同的人组成，比如有一些中国当代艺术的专家，比如费德为先生，还有我，还有郭小燕这些人收藏中国当代艺术有很大知识的资源在里面，可以帮助清理一个学术价值的问题，除此之外要做很多展览项目，请很多艺术家做新产品，我们08年绝大多数都是艺术家做的新作品，这个过程当中有些东西也是要收藏的，因为是跟我们展览计划是有关系的，就是跟基金会，整个机构是有关系的。可是有些东西，我们做的那些项目，比如明年有一个非常棒的德国艺术家rebecca horn，要做一个特别的大装置，一千平米十米高巨大的装置，这个装置没有商业价值，是我们不能买的。因为做完了展览，针对我们空间，改造和针对我们空间。这种价值只不过是一种观念和想法，其他跟我们机构有关系，其他的东西就是自己喜欢，所以有很多不同的方面来评价，和收藏作品。
86新潮，是第一次中国当代艺术的运作，因为是中国当代艺术真正上升到国际的平台，是一个诞生，我们尤伦斯艺术中心的诞生和，当代艺术诞生是很强的点对点，另外尤伦斯先生80年代末，来到中国第一次接触艺术，开始收藏中国当代艺术也是85新潮那个时期，所以他接触的那个作品跟那个展览有关系，从理念的角度，感情的角度来讲，都是很恰当的结合点。可是还有另外一个角度，85新潮是我们在除了这些巧合以外，我们想我们的策划理念当中，不是一个展览有一个想法，有一些我们要经过时间，我们要研究不同的话题，研究不同的策划研究的问题，其中有一个问题，现在当代艺术在全世界面临的一些问题，方向感，每个艺术家的方向感不强，这个可能是很有意思，很好的事情，可是其实有很多艺术家因为这个所困扰，所以很多艺术家想看到过去，看到过去不是为了怀旧，也不是为了学艺术史，是为了找一个方向，因为以前不管是中国八十年代，还是欧洲，美国，其他不同时期，有一些事情是非常有强烈的方向感。我们也想找一个方向感，每个艺术家都想找一个方向感，前两年我们发现很多年轻人开始有八十年代热，为什么现在年轻人疯狂想着中国整个未来，也是要找一个方向感，所以想到这个做八十年代的<
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主持人：大家好，欢迎进入TOM美术同盟的“先锋对话”访谈。今天很荣幸请到尤伦斯夫妇，上次做访谈给大家留下深刻的印象，尤伦斯两位是具有世界影响力的收藏家，这次当代艺术中心的开幕，很荣幸请到现场，欢迎两位！
尤伦斯先生：在我们生活中是非常荣幸的。
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尤伦斯先生：第一次在网络上进行。
主持人：我想二位是世界有影响力的收藏家之一，在二十年收藏历史有两千多部作品，包括当代中国艺术品，为什么比重会这么大？
尤伦斯先生：是一个爱情故事，是一个有激情的故事。（笑）八十年代末，二十年前开始来中国，当时做生意，然后就见到了一些艺术家，跟这些艺术家就交上朋友了。当时那个状况非常特殊，那些艺术家作品非常出色，非常好。就跟他们可以聊很多问题，关于美学的问题，关于当时知识分子和艺术界探讨西方文化的状态，和西方艺术的状态，就这些问题，那时候的艺术家没有太大压力，也有时间，每年做10到15个作品，那个时候非常完美，生活也非常完美。
主持人：我们知道您之前也对中国有过了解，像包括您的父亲，来中国做过外交官，对中国有了初步的印象，后来接触了中国瓷器，是不是这样子？
尤伦斯夫人：我爸爸当时来中国之前，正好是在一战里面的一些地道和挖的坑，因为一战非常辛苦，环境非常恶劣，后来花了两年时间，非常迅速培训出来一些有中文基础能力的人，二十一岁的时候来到中国，来到北京以后就非常喜欢，当时在大使馆工作，当时因为很年轻，所以就给他的安排其他外交官不喜欢的工作，后来给他的工作，让他负责监督比利时人在中国铁道上的一些工程，到呼和浩特，江苏都去过，各种地方都去过，交了很多朋友，非常喜欢。当时这是跟中国一个强烈的印象，后来因为我小的时候，爸爸跟我讲一些当时在中国的很多故事。
主持人：小的时候，包括我们对二战在中国印象不是很深刻，不知道您那时候是什么样的感受？上个世纪八十年代的感受？
尤伦斯先生：当时八十年代，我记得非常清楚，当时因为我认识那些艺术家，突然没有太大的压力，以前七十年代，六十年代，大家还是有比较大的压力，突然我去的时候八十年代末，压力一下减轻了很多。未来是很光明的，可是又没有太大其他的压力，有时间，所以这种情况下，虽然生活很艰苦，生活条件不好，可是我们真正对生活充满了热情。
主持人：有没有想过像您父亲1921年来中国，很大的一块工作是在中国这边进行，当时是怎么想的？
尤伦斯先生：最早我们的老家族企业跟白糖有关系，开始修整我们家族企业以后，在美国和欧洲建立了很多不同的企业，可是当时年轻的时候就想需要一个第三个支架，两个之间需要第三个支架，这个应该是中国，八十年代开始跟中国打这方面的交道，后来到了九十年代才开始跟中国有真正这种关系的往来。
主持人：我们这边有很多网友的提问。
网友：真的感谢两位老人对中国当代艺术的推广。
尤伦斯先生：当然这是我们最大的热爱就是做这项工作，我们当然需要大家的帮助和支持，现在大概有七、八年的时间真正建立一个体系来支持当代艺术，特别是中国当代艺术。现在这个艺术中心是要建立一个非盈利的平台，来真正持续性支持当代艺术在中国的发展。
主持人：我觉得这个是大家非常关注的，从05年到现在，应该说两年多时间，大家比较关注的话题，像尤伦斯先生签租金的时间是八年，现在已经过了两年了，是不是用很长期的战略的眼光是常驻在中国。
尤伦斯先生：我们当然是想是长期在这里发展，肯定要建立一个长期的平台。我们最早做这个事情建立了一个很好的团队，团队就是有技术的、有不同背景的，多元化的团队，所以现在团队是由东方人，西方人一起组合的，不同的语言背景，不同的文化背景，不同专业领域的专家，有这个团队和整个机构的专业性需要不停的发展，本身建立起这个艺术中心就需要好几年的时间，以后中国的观众会越来越了解当代艺术，要求越来越高。所以我们要不停调整我们跟观众之间的关系，我们要不停的提高我们的技术，我们的水平。所以这个是长期的打算，我们有很多其他的打算，比如说以后，我们让整个机构，慢慢可以自己维持运营，需要很多年的发展。
主持人：今年7月份，咱们中国媒体报道尤伦斯先生是否是没钱了？把自己心爱的画，十副作品拍卖了，这块想求证一下？
尤伦斯先生：当然现在为止，我现在已经72岁了，有一些事情不可能抱着到下一个世界，所以要做一些选择，要把精力集中在哪一方面，精力肯定要集中在中国当代艺术这方面，我们不能什么都做。可是我们夫妇除了艺术中心以外，还有很多其他的事情要做，想什么都有，什么都做是不太可能的，所以当时做了一些选择，把特纳的作品卖掉，当时非常心疼，是自己非常有感情的收藏的作品，虽然当时非常心疼，可是要平衡整个艺术中心，需要很多的资金来投入。所以要把精力集中在这方面，现在一点不后悔把特纳的作品拍卖掉。
尤伦斯夫人：我非常喜欢特纳的作品，所以当然很心疼。可是现在主要的精力要集中在艺术中心，还有我们的收藏。
主持人：我想问一下像尤伦斯先生除了中国这块，在国外，美国，比利时也好，有没有设立这样的美术馆？
尤伦斯先生：我们有很多其他的一些事情，比如说我夫人就是做一个很大的韩正的慈善机构，夫妻俩在尼泊尔有一个很大的学校，学校专门给穷人的孩子提供教育机会，然后我在尼泊尔整个教育体系现在也有一些活动，主要是怎么最好支持这些穷人的孩子等等。这也是一个很大的项目，可是想开其他的美术馆的计划是没有的，现在所有的项目当中，尤伦斯当代艺术中心是最大的项目。
主持人：换句话说中国尤伦斯当代艺术中心，在你们心目当中的位置是非常重要的。
尤伦斯先生：尤伦斯当代艺术中心是挑战最大的一个项目，因为规模也最大，可是我们现在有整个的团队，是很年轻的一支团队，他们都很出色，所以年轻的团队给我们做了这么多事情，对我们来说是一个非常特殊的一件事情，我们有很多责任要把这个地方做好，然后对每个团队的成员也有一定责任，他们所做的这么多努力也不是白做的，我们一定要把这个项目做得非常精彩、出色。 管理员 说： 欢迎您进入嘉宾访谈聊天室(14:35:17)
主持人：我也知道很多网上的朋友，到了你们中心去了，包括受费大为的影响，我相信这个中心将来发展应该是非常好。近二十年的收藏历史，每年大概80部作品。随着中国艺术品不断上升，你们每年的预算，收藏作品，业界非常想知道这个数字？
尤伦斯先生：整个项目是很多元化的，不仅仅解释为一个预算，你想我们现在要建立这么大的一个艺术中心，如果我们做得很成功的话，会吸引很多不同的观众来。我们观众主要的目标不是旅客，主要是当地的人，当地年轻的北京人。如果人来得特别多，我们门票会收得更多，商店会有很多收入，饭馆，咖啡厅，这些东西靠人流量会有很多不同的收入，收入和支出有一个不同的上下范围。我们当然希望有特别活跃的地方，如果没有人来肯定很惨，可是六个月开幕以后，我们就知道要做得多么成功，人流量是什么样的，人流量多少跟我们收入支出都是有关系的。所以没有办法这么简简单单的说一个数字，事情不是这么计划的，可是可以保证大家要做的这个工作，我们保持这个收藏，持续收藏的发展，这是肯定要做的。然后它的投资在发展项目，做收藏的是很严肃的数目，只不过肯定要这样。
网友：请问尤伦斯，针对现在作品当中很多装置和多媒体艺术品的看法。因为大多数这样的作品在收藏上可能有一些难度，您对艺术品收藏方面有什么样的评价和标准？
尤伦斯夫人：肯定主要是靠知觉和感觉，用我的心来收藏。
尤伦斯先生：收藏的过程也是多元化的。一个是靠作品的质量，学术价值等等，另外一方面，跟我们艺术中心有关系的，艺术中心，比如我们的策划团队，这个策划团队是由不同的人组成，比如有一些中国当代艺术的专家，比如费德为先生，还有我，还有郭小燕这些人收藏中国当代艺术有很大知识的资源在里面，可以帮助清理一个学术价值的问题，除此之外要做很多展览项目，请很多艺术家做新产品，我们08年绝大多数都是艺术家做的新作品，这个过程当中有些东西也是要收藏的，因为是跟我们展览计划是有关系的，就是跟基金会，整个机构是有关系的。可是有些东西，我们做的那些项目，比如明年有一个非常棒的德国艺术家rebecca horn，要做一个特别的大装置，一千平米十米高巨大的装置，这个装置没有商业价值，是我们不能买的。因为做完了展览，针对我们空间，改造和针对我们空间。这种价值只不过是一种观念和想法，其他跟我们机构有关系，其他的东西就是自己喜欢，所以有很多不同的方面来评价，和收藏作品。
86新潮，是第一次中国当代艺术的运作，因为是中国当代艺术真正上升到国际的平台，是一个诞生，我们尤伦斯艺术中心的诞生和，当代艺术诞生是很强的点对点，另外尤伦斯先生80年代末，来到中国第一次接触艺术，开始收藏中国当代艺术也是85新潮那个时期，所以他接触的那个作品跟那个展览有关系，从理念的角度，感情的角度来讲，都是很恰当的结合点。可是还有另外一个角度，85新潮是我们在除了这些巧合以外，我们想我们的策划理念当中，不是一个展览有一个想法，有一些我们要经过时间，我们要研究不同的话题，研究不同的策划研究的问题，其中有一个问题，现在当代艺术在全世界面临的一些问题，方向感，每个艺术家的方向感不强，这个可能是很有意思，很好的事情，可是其实有很多艺术家因为这个所困扰，所以很多艺术家想看到过去，看到过去不是为了怀旧，也不是为了学艺术史，是为了找一个方向，因为以前不管是中国八十年代，还是欧洲，美国，其他不同时期，有一些事情是非常有强烈的方向感。我们也想找一个方向感，每个艺术家都想找一个方向感，前两年我们发现很多年轻人开始有八十年代热，为什么现在年轻人疯狂想着中国整个未来，也是要找一个方向感，所以想到这个做八十年代的<
TOM网友133663 说： 我有一大学同学叫龙再云，他酷爱油画人物写实创作，在大学间一直苦于创作，多幅作品参展海南各类美术作品展，并获奖收藏，由于家境贫寒大学数万元费用全靠自己绘画拍卖创作己付，为海南省爱心助学基金捐画拍卖进4万，现为海南省美术家协会会员，青年美术家协会会员，海南欧鼎美术学校专业老师，并且一直从事油画创作，我们深知他很想寻求喜爱懂艺术的画廊画商共同发展，实现艺术梦想。但他没有钱，没有伯乐，机会来发展艺术，您会帮助像他这样有梦想有潜力的人吗？(14:40:07)
TOM网友519174 说： 我想是不是可以在中学里做一些艺术宣传，我在高中的时候一直喜欢当代艺术，但是可惜没有有力量的文化介入和影响我们。(14:44:17)
TOM网友133663 说： 我曾经跟李道柳主播联系过，介绍了一些他的事迹，也给他发了一些他的油画创作作品，希望您有机会看一下，您能成为他一生伯乐！(14:45:22)
TOM网友133663 说： 尤伦斯先生，对于刚毕业有梦想搞纯艺术的年轻人有能力没人发现发展太难了！我们需要这种氛围，机会，我想有机会跟您直接交流,看一下我们的作品，给予指点我邮箱[email]long7762@sina.com可以吗？(14:55:35)
TOM网友133663 说： 谢谢你！李主播！(14:58:44)
嘿社会好久没有弄访谈了！什么时候再来一次啊 ！
