威尼斯双年展：鸽子漫谈
谈话人：靳勒（内容以斜体字显示）、朱殿琼（内容以黑体字显示）
访谈时间：2011年5月4日
访谈地点：西北师范大学靳勒工作室
你是哪一年出生的？
81年。
属什么的？
属鸡。
老家哪个地方的?
甘肃临夏。
你老家也是在农村吗？
嗯，从小在农村长大的。
学美术是从什么时候开始的？
18岁，工作了以后。
刚开始是在哪里工作？
小学老师，在一个山上。
小学老师好当吗？
挺好当的。
教些什么？
啥都教，课最多的时候，一周没有一节课是空的，排的满满的。主要是语文和数学，其它的课也都教过。
美术怎么教?
美术每周只有一节课，有学生自己画的，也有示范的。
示范是画到黑板上吗？
一般都在黑板上。
你真正的开始学美术是从什么时候？
真正的学，应该算是02年，兰州师专成人教育的一个班。
上师大（西北师大）是在哪一年？
05年，也是成人教育。
对师大有什么印象？
印象不好。到那里之后，就在外面租的房，开始自己画画了，也很少去上课。那时候已经感觉到学校里的那套东西太陈旧了，没法学。
哪一年毕业的？
毕业证上是07年元月份。
毕业后呢？
毕业后又回去上班了。
什么单位？
文化局。
文化局做些什么？
文化局名义上就是搞文化的地方。（笑）
你主要做些什么工作？
我没什么固定做的工作，一般是领导安排什么做什么。
去北京是哪一年？
09年。
为什么去北京？
呆在那个地方太没劲了，出去看一下，当时想，可能那边离自己的梦想近一些。
那你在北京也快两年了吧，这两年对北京这个地方有什么感受？
感受挺多，但也没什么太强烈的感受。
对艺术圈呢？有什么感受？
感觉跟整个中国的政治环境挺相似的，当然，比政治环境要好一点，毕竟有很大一部分人都是有所追求的人，对艺术还是挺认真的。
好的环境对艺术重要吗？
好的环境里，至少我们会生活的舒服一点吧。
它跟艺术本身的关系大吗？
跟艺术本身的关系我觉得倒不是很大，不一定糟糕的环境就一定出糟糕的艺术家。
在北京这两年，主要做了些什么？
想了好多问题吧。
作品呢？
参加过一个叫《天涯》展览，雄黄社发起的。
你做了什么作品？
我有好几件作品，因为何迟最早跟我讲的是，我们每人各自做一个展览，自己选地方，时间是从开始到永远。我就把它当一个个展做了，当是我还单独有个名字，后来也没用。
你自己的部分你取的什么名字，没用的？
《付出》。
能大概描述一下吗？
我总共用了1000个馒头，块头最大的一件作品是把房间里的一个坑用馒头填平了。
为什么要用馒头？
这个当然是有原因的，因为那一阵子，出现了很多和食品安全有关的事件，规模和性质都比较可怕嘛，我就想用食物来做，最初的动机是这样来的。
你在乎别人对你作品的看法吗？
不是很在乎，但也是要听一下的，你做出来，别人要看的。别人的看法不一定能左右我。
别人的看法不重要？
重要也不重要，毕竟我们是和很多人共同生活在这个世界上，不是一个人活着。
你记得你好像以前也画过一些画，是吧？
05年到08年之间，画过一些油画。
你这些画是想表达什么，或者你当时画这些画的思路大概是什么样子的？
现在看那些画，就是描述自我感受的东西多一些，那个时候，年纪也小一点，比较叛逆，总是觉得孤独。
你理解的你是一个什么样的人？
我觉得我是一个很荒谬的人吧。
你做过很多很荒谬的事？你当时有女朋友吗？
有的时候有，有的时候没有。
你女朋友很多？
不是，那段时间跨度还是挺长的。
你画中的人物都是女人？
也有男的。
你画的这些吃饭的、睡觉的，照镜子的、洗脚的，怎么都是这样的场景？
我画的都是一些最最平常的事。
我看你这些画画的挺好的，你现在还画吗？
不画了。
为什么不继续画？是因为没有市场还是？
有市场我也不会画的。
不画是因为？
这些画我觉得这么多就够了。对现在来说，这些也都是过去的感受，以后如果想画的话，也不会是这样的画了，再画同样的画无非是做自我复制的勾当，没什么太大的意思。
那你现在有什么想法？
还是多想一点吧，如果有成熟的作品想法，就把它做出来，没有的话，就不做。
那你怎么样去生活？衣、食、住、行靠什么解决的？是靠你的艺术吗？
肯定要想办法解决的，不是靠艺术。
还能养活自己吗？
刚刚能养活吧，呵呵！
谈一下我这次在石节子美术馆做的《等待》，这个想法是怎么来的？
就是过年的时候去你们那里，那天你们在开会，我睡了一会，睡醒来就想到这个念头了。
是梦中得到的灵感？
不是梦的，醒来后，躺在那里想来想去想到的。
之前有别的想法吗？
之前有别的方案，但后来想到这个，觉得这个作品更加符合我现在的状态，就决定做这个。
你对这样一个村庄的美术馆，对它有什么样的感受？
这个美术馆可能是世界上条件最差的一个美术馆吧，但它也无疑是一个最自由、最开放的美术馆。这样的美术馆，我对它的感受当然是非常好的。
展览前后总共有20多天吧？
等的时间有24天。
你这段时间在那里是怎么生活的？
基本上是和村民们一样活着，除了那些我不会干的活之外，其它和他们都差不多，吃、住什么的。
吃是怎么吃的？
主要以馒头为主，随便炒点小菜，下着菜吃。
你觉得这里跟你想象的或者跟你们当地有什么区别？
大的方面还是没什么太大的区别，具体方面还是有一些差别的。
这个村庄有那些特殊的情况？
这个村子最大的问题就是缺水嘛，没有自来水，条件相对还是比较差，不知道现在国内这样的村庄到底还有多少。
你住在我们老家，你眼中我母亲她是一个什么样的人？
她是一个非常传统，非常典型的母亲的形象，我对她的印象很好。
那你觉得你到这个村子，你感觉到村民对你有什么样的看法？或者你从他们的眼神中，感觉到他们是怎么看你的作品的？
怎么看我作品的，我具体也说不上。可能刚开始，他们想着，我会给他们带来一些具体的帮助吧，后来他们发现不是这样的。
你想给他们带来一些帮助吗？
我是想。可能他们更想要的还是物质方面的帮助吧，在这方面，我目前没办法给他们什么。
你跟他们都聊些什么？
就聊一些很平常的话题，家里有多少地呀、有几口人呀这样的，就聊点这样的。
你不愿意和他们交流？
不是不愿意交流，交流这个东西没必要刻意嘛，这是很自然的一个事情，没必要专门去做这个事。
你认为村民和艺术家有什么相同的或者不同的地方？
相同的，大家都是人嘛，都要吃饭、都要睡觉，这些基本的东西肯定是一样的。
区别呢？
区别就是艺术家做艺术，他们不做艺术，这就像医生要看病，老师要讲课一样，就是这样的区别。如果我这辈子都在种地，不做别的，那我肯定就是个农民了，这跟我们从事的工作有关系。
艺术有没有可能和村民有一种关系？
当然有了，你不是一直在做吗？
你呢？
我去了那里就肯定是发生关系了。
在这段时间，你发现他们最想要的是什么呢？
在我住在那里的这段时间，他们最想要的也是雨水，他们每天也都在盼着下雨。太干旱了，我听他们说，过完年就一直没下过雨。从地面挖下去一尺多深，那些土都是干的，一些农作物也没办法下种。也就是说，在这段时间，他们也在等雨呢。
也就是说，在这个时间段，一个艺术家和所有的村民是同样一个目标，都在等待。
嗯。
对于生活在干旱地区的农民，雨水对他们来说非常重要，那对于艺术家来说，重要的是什么？
雨，对于他们来说们就是很实用的东西，对我来说，我觉得主要是一个过程，因为雨对我来说，没有具体的实用价值。
等待是一种愿望？希望？还是什么？
是一种怀着希望的感觉吧，有时候也可能是一种无奈。
你除了等雨，还等其它的什么吗？
人一辈子可能会有很多次等待，许多人都经历过这个感受，等一个电话呀、等车呀，很多时候我们都是在等，这其实是一件很普通的事情。
等待的感受是怎么样的？你的？
这个感受，应该每个人区别不会很大吧，就是等嘛，就是一个事情它不发生，也没有别的办法，还能怎么样？急也没用。
我看在这个网上，好多网友很关注这个展览，有网友还留言说，你这件作品是很难收藏的，你是怎么看这个问题的？
我觉得收藏这件作品是很容易的，谁想收藏，就可以很轻松的把它收藏了。
你认为下完雨之后，你的这件作品彻底结束了吗？
怎么说呢，就作品概念上来说，目前我认为是完整的，可以说是结束了。雨是等到了，但如果我们心里还在等待别的什么，那这种感觉还是会一直在的。
那好吧，今天先聊到这里吧。
好。
访谈时间：2011年5月4日
访谈地点：西北师范大学靳勒工作室
你是哪一年出生的？
81年。
属什么的？
属鸡。
老家哪个地方的?
甘肃临夏。
你老家也是在农村吗？
嗯，从小在农村长大的。
学美术是从什么时候开始的？
18岁，工作了以后。
刚开始是在哪里工作？
小学老师，在一个山上。
小学老师好当吗？
挺好当的。
教些什么？
啥都教，课最多的时候，一周没有一节课是空的，排的满满的。主要是语文和数学，其它的课也都教过。
美术怎么教?
美术每周只有一节课，有学生自己画的，也有示范的。
示范是画到黑板上吗？
一般都在黑板上。
你真正的开始学美术是从什么时候？
真正的学，应该算是02年，兰州师专成人教育的一个班。
上师大（西北师大）是在哪一年？
05年，也是成人教育。
对师大有什么印象？
印象不好。到那里之后，就在外面租的房，开始自己画画了，也很少去上课。那时候已经感觉到学校里的那套东西太陈旧了，没法学。
哪一年毕业的？
毕业证上是07年元月份。
毕业后呢？
毕业后又回去上班了。
什么单位？
文化局。
文化局做些什么？
文化局名义上就是搞文化的地方。（笑）
你主要做些什么工作？
我没什么固定做的工作，一般是领导安排什么做什么。
去北京是哪一年？
09年。
为什么去北京？
呆在那个地方太没劲了，出去看一下，当时想，可能那边离自己的梦想近一些。
那你在北京也快两年了吧，这两年对北京这个地方有什么感受？
感受挺多，但也没什么太强烈的感受。
对艺术圈呢？有什么感受？
感觉跟整个中国的政治环境挺相似的，当然，比政治环境要好一点，毕竟有很大一部分人都是有所追求的人，对艺术还是挺认真的。
好的环境对艺术重要吗？
好的环境里，至少我们会生活的舒服一点吧。
它跟艺术本身的关系大吗？
跟艺术本身的关系我觉得倒不是很大，不一定糟糕的环境就一定出糟糕的艺术家。
在北京这两年，主要做了些什么？
想了好多问题吧。
作品呢？
参加过一个叫《天涯》展览，雄黄社发起的。
你做了什么作品？
我有好几件作品，因为何迟最早跟我讲的是，我们每人各自做一个展览，自己选地方，时间是从开始到永远。我就把它当一个个展做了，当是我还单独有个名字，后来也没用。
你自己的部分你取的什么名字，没用的？
《付出》。
能大概描述一下吗？
我总共用了1000个馒头，块头最大的一件作品是把房间里的一个坑用馒头填平了。
为什么要用馒头？
这个当然是有原因的，因为那一阵子，出现了很多和食品安全有关的事件，规模和性质都比较可怕嘛，我就想用食物来做，最初的动机是这样来的。
你在乎别人对你作品的看法吗？
不是很在乎，但也是要听一下的，你做出来，别人要看的。别人的看法不一定能左右我。
别人的看法不重要？
重要也不重要，毕竟我们是和很多人共同生活在这个世界上，不是一个人活着。
你记得你好像以前也画过一些画，是吧？
05年到08年之间，画过一些油画。
你这些画是想表达什么，或者你当时画这些画的思路大概是什么样子的？
现在看那些画，就是描述自我感受的东西多一些，那个时候，年纪也小一点，比较叛逆，总是觉得孤独。
你理解的你是一个什么样的人？
我觉得我是一个很荒谬的人吧。
你做过很多很荒谬的事？你当时有女朋友吗？
有的时候有，有的时候没有。
你女朋友很多？
不是，那段时间跨度还是挺长的。
你画中的人物都是女人？
也有男的。
你画的这些吃饭的、睡觉的，照镜子的、洗脚的，怎么都是这样的场景？
我画的都是一些最最平常的事。
我看你这些画画的挺好的，你现在还画吗？
不画了。
为什么不继续画？是因为没有市场还是？
有市场我也不会画的。
不画是因为？
这些画我觉得这么多就够了。对现在来说，这些也都是过去的感受，以后如果想画的话，也不会是这样的画了，再画同样的画无非是做自我复制的勾当，没什么太大的意思。
那你现在有什么想法？
还是多想一点吧，如果有成熟的作品想法，就把它做出来，没有的话，就不做。
那你怎么样去生活？衣、食、住、行靠什么解决的？是靠你的艺术吗？
肯定要想办法解决的，不是靠艺术。
还能养活自己吗？
刚刚能养活吧，呵呵！
谈一下我这次在石节子美术馆做的《等待》，这个想法是怎么来的？
就是过年的时候去你们那里，那天你们在开会，我睡了一会，睡醒来就想到这个念头了。
是梦中得到的灵感？
不是梦的，醒来后，躺在那里想来想去想到的。
之前有别的想法吗？
之前有别的方案，但后来想到这个，觉得这个作品更加符合我现在的状态，就决定做这个。
你对这样一个村庄的美术馆，对它有什么样的感受？
这个美术馆可能是世界上条件最差的一个美术馆吧，但它也无疑是一个最自由、最开放的美术馆。这样的美术馆，我对它的感受当然是非常好的。
展览前后总共有20多天吧？
等的时间有24天。
你这段时间在那里是怎么生活的？
基本上是和村民们一样活着，除了那些我不会干的活之外，其它和他们都差不多，吃、住什么的。
吃是怎么吃的？
主要以馒头为主，随便炒点小菜，下着菜吃。
你觉得这里跟你想象的或者跟你们当地有什么区别？
大的方面还是没什么太大的区别，具体方面还是有一些差别的。
这个村庄有那些特殊的情况？
这个村子最大的问题就是缺水嘛，没有自来水，条件相对还是比较差，不知道现在国内这样的村庄到底还有多少。
你住在我们老家，你眼中我母亲她是一个什么样的人？
她是一个非常传统，非常典型的母亲的形象，我对她的印象很好。
那你觉得你到这个村子，你感觉到村民对你有什么样的看法？或者你从他们的眼神中，感觉到他们是怎么看你的作品的？
怎么看我作品的，我具体也说不上。可能刚开始，他们想着，我会给他们带来一些具体的帮助吧，后来他们发现不是这样的。
你想给他们带来一些帮助吗？
我是想。可能他们更想要的还是物质方面的帮助吧，在这方面，我目前没办法给他们什么。
你跟他们都聊些什么？
就聊一些很平常的话题，家里有多少地呀、有几口人呀这样的，就聊点这样的。
你不愿意和他们交流？
不是不愿意交流，交流这个东西没必要刻意嘛，这是很自然的一个事情，没必要专门去做这个事。
你认为村民和艺术家有什么相同的或者不同的地方？
相同的，大家都是人嘛，都要吃饭、都要睡觉，这些基本的东西肯定是一样的。
区别呢？
区别就是艺术家做艺术，他们不做艺术，这就像医生要看病，老师要讲课一样，就是这样的区别。如果我这辈子都在种地，不做别的，那我肯定就是个农民了，这跟我们从事的工作有关系。
艺术有没有可能和村民有一种关系？
当然有了，你不是一直在做吗？
你呢？
我去了那里就肯定是发生关系了。
在这段时间，你发现他们最想要的是什么呢？
在我住在那里的这段时间，他们最想要的也是雨水，他们每天也都在盼着下雨。太干旱了，我听他们说，过完年就一直没下过雨。从地面挖下去一尺多深，那些土都是干的，一些农作物也没办法下种。也就是说，在这段时间，他们也在等雨呢。
也就是说，在这个时间段，一个艺术家和所有的村民是同样一个目标，都在等待。
嗯。
对于生活在干旱地区的农民，雨水对他们来说非常重要，那对于艺术家来说，重要的是什么？
雨，对于他们来说们就是很实用的东西，对我来说，我觉得主要是一个过程，因为雨对我来说，没有具体的实用价值。
等待是一种愿望？希望？还是什么？
是一种怀着希望的感觉吧，有时候也可能是一种无奈。
你除了等雨，还等其它的什么吗？
人一辈子可能会有很多次等待，许多人都经历过这个感受，等一个电话呀、等车呀，很多时候我们都是在等，这其实是一件很普通的事情。
等待的感受是怎么样的？你的？
这个感受，应该每个人区别不会很大吧，就是等嘛，就是一个事情它不发生，也没有别的办法，还能怎么样？急也没用。
我看在这个网上，好多网友很关注这个展览，有网友还留言说，你这件作品是很难收藏的，你是怎么看这个问题的？
我觉得收藏这件作品是很容易的，谁想收藏，就可以很轻松的把它收藏了。
你认为下完雨之后，你的这件作品彻底结束了吗？
怎么说呢，就作品概念上来说，目前我认为是完整的，可以说是结束了。雨是等到了，但如果我们心里还在等待别的什么，那这种感觉还是会一直在的。
那好吧，今天先聊到这里吧。
好。
顶村长
