《说说说》
《艺术世界》全新栏目”说说说',欢迎大家一起“说说说”
点击链接： [url]http://www.yishushijie.com/
编者按
《说说说》 ，是《艺术世界》最新开辟的栏目。在这个地界里，我们说些和江湖世故无关的话，说些和市场价格没联系的话，说些只针对作品的实在话。
开栏我们就抓住了李占洋，他做了一众与真人等高的塑像，把中国当代艺术圈的诸多头面人物拉进这场没剧本的表演，没剧本就是没谱，没谱的事情还不值得《说说说》好好跟他说说？
我们没有歪心眼，不是专挑艺术家的不是，我们就是喜欢在有争议的作品面前，和大家一起说说。艺术家说、反对派说，我们说。
我们不给艺术家和作品下定论，坦白地说，没有那个资格。我们就是心平气和地跟艺术家聊聊，为啥做了这么个东西，这是什么东西？读者和记者都不懂也没关系，我们一起听艺术家是怎么说的。他能说圆了，就算他狠。艺术不就是自圆其说的乐子么。
欢迎读者的参与，把你想要说的作品告诉我们，我们去问问艺术家，在《说说说》这个栏目里，认认真真地说说。
不是什么史，就是一个玩笑
关于李占洋的作品《租---收租院》的问题，
Art World:原作《收租院》这个作品太特别了，说说你的看法？
李占洋：不得了，艺术性非常高。在新中国之后，没有一件可以与之媲美的雕塑作品。1，跟现场结合，泥塑就是陈列在刘文彩庄园的真实收租院现场里。人物和真人等大，又利用当时收租的实物道具，有当年再现收租的氛围。2，没有过多英雄气概，主线是表现悲剧为主，一组一组连环画式的，展示的是种悲情苦难，把人们同情弱者的心抓住了。3刚解放不久，那种苦难悲情，人是相信的，做的人很投入，营造出的情绪符合Z/F目的阶级教育，得到了空前支持和宣传。艺术家编造了一套连自己都被感动的苦难故事，当时把全国人民都感动了。它其实是浪漫主义的，貌似现实主义。是很情绪化的。4，学院派和民间艺人相结合，产生一种近距离的，比较笨拙的写实主义技法。有种直接性，这很便于表达情绪，情节，以及它的戏剧性效果。今天，它的阶级教育实用功能被去掉了，看的人少了。但单纯从艺术性上看，还是很高的。比同时期其它的作品好得多。
Art World:蔡国强的作品？
李占洋：他是做一个行为过程，是观念，重现当年制作《收租院》轰轰烈烈的气氛，在那个年代的人的情绪，复制那个历史，重现，关键是行为而不是作品本身。
Art World:你的新作《收租院》？
李占洋：蔡国强的《威尼斯收租院》在展览时也没做完，后来都砸了，人和雕塑都是他的作品的工具，是个观念。我的《收租院》最终还是呈现作品，和原来《收租院》的雕塑有对照，是种置换。
我以原来那个为蓝本，生成一套新的作品，我的作品和观念，不一样的情绪，塑造的手法有浪漫主义情怀，有点象巴洛克时期的风格。人体的扭动，力量感，没有那么庄严肃穆动作，很浪漫的。现在是中国当代现实主义时期。太TM现实了。有些当代艺术图示化，观念化，代表一个观念，说一个观念就完了。符号很好呈现，直接可以对号。但里边艺术语言很复杂的转化，就没有了。
Art World:为什么想到要拿《收租院》动手？
李占洋：最开始是去看麦勒画廊的空间就有感觉，想把四川的《收租院》转换成我的作品置换进这个空间，就是想做个大场景。画廊的空间给个震撼，不想做我了解的俗人，要做熟人了，所谓熟人就是我比较了解的，或在我的艺术知识结构中有过影响力的，而不是只有一个模糊面目的陌生人的形象。
Art World:《收租院》可不像是你的早前的作品，尺寸也放大了，也不是底层的小人物了，都是中国当代艺术圈里有头有脸的人了，好像很洋气，走国际化和高价位路线了？
李占洋：如果我还是做火车站的陌生人，把尺寸做成等大，可能就没人会怀疑了。国际化和选材不是这样联系的。怎么想就怎么做，我不是干那种蠢事去适应市场的。为了卖高价把尺寸放大？那不是扯么，我还没有那么不可救药。
Art World:你的《收租院》里的人物，都是有原型的，什么艾未未、张颂仁、蔡国强，这36个人基本上就是按照原貌雕塑出来的，再给他们安排进这6个有情节的场景里，你是故意来惹事的吧，不怕成为风口浪尖的人？
李占洋：大家顶多会提一阵子，就烟消云散了。现在是谁能上什么大的展览、在拍卖上卖天价了、或者组个大局，那才是风口浪尖，我这个展览根本算不上。
Art World:“收租”是一种经济上的关系，也会有盘剥这样的联想，艺术界人士形象出现在这个题材里，你觉得谁是收租的，谁是交租的呢？
李占洋：这个不重要，现实中都存在剥削与被剥削的关系。我做《收租院》的态度不是象焦点访谈那样揭露什么，而是消解原《收租院》的苦难，二元对立的社会关系，演似是而非的一台戏，只要看着乐就行了，没有严肃的现实的逻辑性。
Art World:既然没什么企图，你干嘛要费这么大劲做这吃力不讨好的事，为什么非要把这些艺术界的人放在《收租院》这个场景里，你这是唱的哪出戏？
李占洋：醉翁之意不在酒，只是做一个新的选题。用这班人来成舞台，我做个导演，看能演成什么样的戏。其实有时费力并非能讨到好，只要想做，做就是了。我的《收租院》就是我对当代艺术的感受而已。对我熟悉、了解的人和事情，对这个特殊群体的个人看法或者偏见。
Art World:什么事情？
李占洋：艺术家现在多牛逼，包装的都跟刘德华差不多，给我搬货的棒棒都知道艺术家很有钱。这个群体不是小众了，艺术家的能量和能力都很强，发挥的非常好，算是赶上这潮了，不断在爆炸，以后中国艺术家都跟安迪李占洋：沃霍尔一样，个展开幕，出场都跟明星差不多。要是运作的好，媒体力量大，将来艺术家有可能象娱乐圈一样影响社会，那就就是艺术走向大众了。
Art World:好像很反讽么？
李占洋：我希望是在观众关注我的作品本身的思路变化，而不是什么花边新闻，或抓住我作品的情节和现实对号入座。场景都是我想的，从我脑袋里蹦出来的，设置那些场景一个是和《收租院》原作有个很松散的对应，一个就是根据我的感觉，没有实际的缘由、事件，那不成新闻图片了。
Art World:举个例子？
李占洋：比如老栗背人，现实里哪有这个事。可是我的感受是这样的。我99年就认识他，早晨起来就开始就一拨一拨的人来找他，多数是找他看作品的。如果那么多人来找我，我可受不的。我看到他沉重的那一面，就用他背人来表现了，挺累的。
比如高名潞，很理想主义的，他是想从图书馆、文献、理论体系上来把中国当代艺术批评这一块做起来，非常高的理想。但现实中到处碰壁，使我想起了“红灯记”里的李玉和的造型，这是《收租院》原作里没有的，我就觉得这个造型适合他。
Art World:你把别人的形象做进这个作品，事先跟人家交流沟通么？不侵犯肖像权么？
李占洋：有的有交流，象艾未未、王兴伟、向京，阿昌呀，我都是找人给他们拍照。还有的人没交流，象蔡国强，张洹，范迪安他们。我特别喜欢张洹的作品，他在我这个作品里的角色很重要。至于肖像权的问题，可能有点侵犯。
Art World:这就是你个人的“艺术史”？
李占洋：是我的情怀吧，我情怀里的收租院，只是我的看法，不代表任何史。
就是一个玩笑，力图把笑话讲的有意思，我做具体的人，后面的故事更多，产生意义的层面也更丰富。
Art World:希克的形象是在做什么？
李占洋：这是个置换，把他置换进《收租院》原作里的搬运工造型。
Art World:张颂仁呢？穿着长衫，是原来《收租院》作品里唯一有原型的人吧，是刘文彩本人吧？你觉得这个形象很适合他？
李占洋：对，挺适合他。你想，中国当代艺术就是他开始往外推，早一代成功艺术家都跟他有关，最早推出你，也最早剥削你。哈哈。现在很多大画廊，小画廊都起来了，但是不能盖住他的地位，地主的位子很重要的。他是老地主。艾未未是新一代地主，哈哈。要是资金允许，我想再延续做下去，把张晓刚他们也做出来，把他和张颂仁做在一起，他们有个呼应的关系，地主和账房先生。
Art World:你自己的形象为什么是一个拿着榔头准备搞袭击的人？好像别有用心么？
李占洋：是。砸碎万恶的旧世界，又没有能力，先呆一会儿。
Art World:但我觉得你的砸碎万恶的旧世界可能性不大。
李占洋：“砸碎万恶的旧世界”是个结构关系，谁也不能砸碎谁。我所指的旧世界是我内心的旧世界。
Art World:究竟遇到什么问题，会决定停下已经获得认可的底层人物形象，做《收租院》？
李占洋：以前的作品做得太熟了，熟能生巧，巧到一定程度就不好了，油了。比如说我做的“人间万象”那些人物，一做老板妓女，就是那个样子，都有个相对固定的模式了，就有些概念化了。
Art World:这个不是关键问题吧？
李占洋：关键是我的态度没有那么明确了。以前的作品，一看老板就是坏人，摸妓女屁股什么的，我对那些女人也算是有同情感、人文关怀什么的。现在都淡化了，态度不是那么明显了。人都有善恶，权利也有灰暗，光明的黑暗，黑暗的光明。
Art World:这和你做《收租院》有点拧巴，《收租院》是很强的善恶分明的政治教化功能的作品。恶人就是刘文彩。
李占洋：现实的逻辑和作品的逻辑有种错位性，我看过凤凰卫视窦文涛做过的一个节目，他拿出一些些史料证明，刘文彩不是那么坏，只是阶级教育需要一个万恶地主的典型。还有个冷月英，在全国各地作她被关在水牢的讲演，演绎出那些血泪史的故事，是为了让人去憎恨万恶旧社会。就是二元对立。实际上，人的善恶都是模棱两可，很复杂的。
Art World:这个题材是很好玩，但是有没有考虑过，会有破绽出现在观念的圈套里，不小心被套进去？
李占洋：当然有这可能，破绽当然有，本来就不是可以打官司的那种依据。是我的个人的一种偏见和感受，真是提高的一个程度上，肯定是有破绽。但做完我就不管了，可能会有很多议论。我希望直接对作品本身来说，不要去看作品之外的事。别人怎么想，我也控制不住。通过这个，看看我的作品本身的逻辑联系，语言手法有没
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《说说说》 ，是《艺术世界》最新开辟的栏目。在这个地界里，我们说些和江湖世故无关的话，说些和市场价格没联系的话，说些只针对作品的实在话。
开栏我们就抓住了李占洋，他做了一众与真人等高的塑像，把中国当代艺术圈的诸多头面人物拉进这场没剧本的表演，没剧本就是没谱，没谱的事情还不值得《说说说》好好跟他说说？
我们没有歪心眼，不是专挑艺术家的不是，我们就是喜欢在有争议的作品面前，和大家一起说说。艺术家说、反对派说，我们说。
我们不给艺术家和作品下定论，坦白地说，没有那个资格。我们就是心平气和地跟艺术家聊聊，为啥做了这么个东西，这是什么东西？读者和记者都不懂也没关系，我们一起听艺术家是怎么说的。他能说圆了，就算他狠。艺术不就是自圆其说的乐子么。
欢迎读者的参与，把你想要说的作品告诉我们，我们去问问艺术家，在《说说说》这个栏目里，认认真真地说说。
不是什么史，就是一个玩笑
关于李占洋的作品《租---收租院》的问题，
Art World:原作《收租院》这个作品太特别了，说说你的看法？
李占洋：不得了，艺术性非常高。在新中国之后，没有一件可以与之媲美的雕塑作品。1，跟现场结合，泥塑就是陈列在刘文彩庄园的真实收租院现场里。人物和真人等大，又利用当时收租的实物道具，有当年再现收租的氛围。2，没有过多英雄气概，主线是表现悲剧为主，一组一组连环画式的，展示的是种悲情苦难，把人们同情弱者的心抓住了。3刚解放不久，那种苦难悲情，人是相信的，做的人很投入，营造出的情绪符合Z/F目的阶级教育，得到了空前支持和宣传。艺术家编造了一套连自己都被感动的苦难故事，当时把全国人民都感动了。它其实是浪漫主义的，貌似现实主义。是很情绪化的。4，学院派和民间艺人相结合，产生一种近距离的，比较笨拙的写实主义技法。有种直接性，这很便于表达情绪，情节，以及它的戏剧性效果。今天，它的阶级教育实用功能被去掉了，看的人少了。但单纯从艺术性上看，还是很高的。比同时期其它的作品好得多。
Art World:蔡国强的作品？
李占洋：他是做一个行为过程，是观念，重现当年制作《收租院》轰轰烈烈的气氛，在那个年代的人的情绪，复制那个历史，重现，关键是行为而不是作品本身。
Art World:你的新作《收租院》？
李占洋：蔡国强的《威尼斯收租院》在展览时也没做完，后来都砸了，人和雕塑都是他的作品的工具，是个观念。我的《收租院》最终还是呈现作品，和原来《收租院》的雕塑有对照，是种置换。
我以原来那个为蓝本，生成一套新的作品，我的作品和观念，不一样的情绪，塑造的手法有浪漫主义情怀，有点象巴洛克时期的风格。人体的扭动，力量感，没有那么庄严肃穆动作，很浪漫的。现在是中国当代现实主义时期。太TM现实了。有些当代艺术图示化，观念化，代表一个观念，说一个观念就完了。符号很好呈现，直接可以对号。但里边艺术语言很复杂的转化，就没有了。
Art World:为什么想到要拿《收租院》动手？
李占洋：最开始是去看麦勒画廊的空间就有感觉，想把四川的《收租院》转换成我的作品置换进这个空间，就是想做个大场景。画廊的空间给个震撼，不想做我了解的俗人，要做熟人了，所谓熟人就是我比较了解的，或在我的艺术知识结构中有过影响力的，而不是只有一个模糊面目的陌生人的形象。
Art World:《收租院》可不像是你的早前的作品，尺寸也放大了，也不是底层的小人物了，都是中国当代艺术圈里有头有脸的人了，好像很洋气，走国际化和高价位路线了？
李占洋：如果我还是做火车站的陌生人，把尺寸做成等大，可能就没人会怀疑了。国际化和选材不是这样联系的。怎么想就怎么做，我不是干那种蠢事去适应市场的。为了卖高价把尺寸放大？那不是扯么，我还没有那么不可救药。
Art World:你的《收租院》里的人物，都是有原型的，什么艾未未、张颂仁、蔡国强，这36个人基本上就是按照原貌雕塑出来的，再给他们安排进这6个有情节的场景里，你是故意来惹事的吧，不怕成为风口浪尖的人？
李占洋：大家顶多会提一阵子，就烟消云散了。现在是谁能上什么大的展览、在拍卖上卖天价了、或者组个大局，那才是风口浪尖，我这个展览根本算不上。
Art World:“收租”是一种经济上的关系，也会有盘剥这样的联想，艺术界人士形象出现在这个题材里，你觉得谁是收租的，谁是交租的呢？
李占洋：这个不重要，现实中都存在剥削与被剥削的关系。我做《收租院》的态度不是象焦点访谈那样揭露什么，而是消解原《收租院》的苦难，二元对立的社会关系，演似是而非的一台戏，只要看着乐就行了，没有严肃的现实的逻辑性。
Art World:既然没什么企图，你干嘛要费这么大劲做这吃力不讨好的事，为什么非要把这些艺术界的人放在《收租院》这个场景里，你这是唱的哪出戏？
李占洋：醉翁之意不在酒，只是做一个新的选题。用这班人来成舞台，我做个导演，看能演成什么样的戏。其实有时费力并非能讨到好，只要想做，做就是了。我的《收租院》就是我对当代艺术的感受而已。对我熟悉、了解的人和事情，对这个特殊群体的个人看法或者偏见。
Art World:什么事情？
李占洋：艺术家现在多牛逼，包装的都跟刘德华差不多，给我搬货的棒棒都知道艺术家很有钱。这个群体不是小众了，艺术家的能量和能力都很强，发挥的非常好，算是赶上这潮了，不断在爆炸，以后中国艺术家都跟安迪李占洋：沃霍尔一样，个展开幕，出场都跟明星差不多。要是运作的好，媒体力量大，将来艺术家有可能象娱乐圈一样影响社会，那就就是艺术走向大众了。
Art World:好像很反讽么？
李占洋：我希望是在观众关注我的作品本身的思路变化，而不是什么花边新闻，或抓住我作品的情节和现实对号入座。场景都是我想的，从我脑袋里蹦出来的，设置那些场景一个是和《收租院》原作有个很松散的对应，一个就是根据我的感觉，没有实际的缘由、事件，那不成新闻图片了。
Art World:举个例子？
李占洋：比如老栗背人，现实里哪有这个事。可是我的感受是这样的。我99年就认识他，早晨起来就开始就一拨一拨的人来找他，多数是找他看作品的。如果那么多人来找我，我可受不的。我看到他沉重的那一面，就用他背人来表现了，挺累的。
比如高名潞，很理想主义的，他是想从图书馆、文献、理论体系上来把中国当代艺术批评这一块做起来，非常高的理想。但现实中到处碰壁，使我想起了“红灯记”里的李玉和的造型，这是《收租院》原作里没有的，我就觉得这个造型适合他。
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李占洋：有的有交流，象艾未未、王兴伟、向京，阿昌呀，我都是找人给他们拍照。还有的人没交流，象蔡国强，张洹，范迪安他们。我特别喜欢张洹的作品，他在我这个作品里的角色很重要。至于肖像权的问题，可能有点侵犯。
Art World:这就是你个人的“艺术史”？
李占洋：是我的情怀吧，我情怀里的收租院，只是我的看法，不代表任何史。
就是一个玩笑，力图把笑话讲的有意思，我做具体的人，后面的故事更多，产生意义的层面也更丰富。
Art World:希克的形象是在做什么？
李占洋：这是个置换，把他置换进《收租院》原作里的搬运工造型。
Art World:张颂仁呢？穿着长衫，是原来《收租院》作品里唯一有原型的人吧，是刘文彩本人吧？你觉得这个形象很适合他？
李占洋：对，挺适合他。你想，中国当代艺术就是他开始往外推，早一代成功艺术家都跟他有关，最早推出你，也最早剥削你。哈哈。现在很多大画廊，小画廊都起来了，但是不能盖住他的地位，地主的位子很重要的。他是老地主。艾未未是新一代地主，哈哈。要是资金允许，我想再延续做下去，把张晓刚他们也做出来，把他和张颂仁做在一起，他们有个呼应的关系，地主和账房先生。
Art World:你自己的形象为什么是一个拿着榔头准备搞袭击的人？好像别有用心么？
李占洋：是。砸碎万恶的旧世界，又没有能力，先呆一会儿。
Art World:但我觉得你的砸碎万恶的旧世界可能性不大。
李占洋：“砸碎万恶的旧世界”是个结构关系，谁也不能砸碎谁。我所指的旧世界是我内心的旧世界。
Art World:究竟遇到什么问题，会决定停下已经获得认可的底层人物形象，做《收租院》？
李占洋：以前的作品做得太熟了，熟能生巧，巧到一定程度就不好了，油了。比如说我做的“人间万象”那些人物，一做老板妓女，就是那个样子，都有个相对固定的模式了，就有些概念化了。
Art World:这个不是关键问题吧？
李占洋：关键是我的态度没有那么明确了。以前的作品，一看老板就是坏人，摸妓女屁股什么的，我对那些女人也算是有同情感、人文关怀什么的。现在都淡化了，态度不是那么明显了。人都有善恶，权利也有灰暗，光明的黑暗，黑暗的光明。
Art World:这和你做《收租院》有点拧巴，《收租院》是很强的善恶分明的政治教化功能的作品。恶人就是刘文彩。
李占洋：现实的逻辑和作品的逻辑有种错位性，我看过凤凰卫视窦文涛做过的一个节目，他拿出一些些史料证明，刘文彩不是那么坏，只是阶级教育需要一个万恶地主的典型。还有个冷月英，在全国各地作她被关在水牢的讲演，演绎出那些血泪史的故事，是为了让人去憎恨万恶旧社会。就是二元对立。实际上，人的善恶都是模棱两可，很复杂的。
Art World:这个题材是很好玩，但是有没有考虑过，会有破绽出现在观念的圈套里，不小心被套进去？
李占洋：当然有这可能，破绽当然有，本来就不是可以打官司的那种依据。是我的个人的一种偏见和感受，真是提高的一个程度上，肯定是有破绽。但做完我就不管了，可能会有很多议论。我希望直接对作品本身来说，不要去看作品之外的事。别人怎么想，我也控制不住。通过这个，看看我的作品本身的逻辑联系，语言手法有没
这两人似乎在说相声啊。
顶李占洋。
新的媚俗正在泛。。。。 [s:322]
最近说了些什么呢？ 有没有新的阿？
说说说还是说的太少，没料
不喜欢这人的作品，俗，没劲
挺好挺幽默的
很喜欢这种带有调侃性质的作品
