外滩画报 文/陆彦 图/小武
向京和瞿广慈夫妇是公认的当今中国市场最成功的雕塑家，他们一年在国内拍卖的总成交数额比其他雕塑家的总和还要多。从北京到上海，从体制内到完全自主地做自己的雕塑工作室，从状态低迷到大获成功，这对中国艺术圈的“模范夫妻”一路相偕走来。4 月8 日，他们的个展同时在香港开幕。
在中国当下艺术圈，有两对公认的“神仙鸳侣”，一对是画家刘小东和喻红夫妇，另一对就是现居住和工作于上海的雕塑家向京和瞿广慈夫妇。4 月8 日，白羊座的向京过40 岁生日这天，她名为“全裸”的新作亚洲巡回展率先在香港唐人当代艺术中心登场。同日，瞿广慈名为“The Power”的新作个展在香港亦安画廊与观众见面。向京坦言，个展之后，她这个被贴上“女性主义”标签的系列作品将告一段落，做点别的什么；瞿广慈则在接受记者专访时表示，他最近打算做一点“不太好卖”的作品。
向京和瞿广慈是公认的当今中国市场最成功的雕塑家；在表现身体尤其是女性身体方面，向京远远走在了国内雕塑家的前面。瞿广慈的作品着力于表达计划经济体制在人们的肉体、灵魂、精神上留下的难以磨灭的痕迹，比如他的“革命浪漫主义”系列和 “集体主义”系列，又比如他2007年广受注意的新作《菜刀帮》和《东方不败》系列。从他的作品中，人们可以读到几代人的成长记忆与历史重负。对自己的作品，瞿广慈本人有一个诗意的概括：“这张床真的好大/ 我可以缩在床角/ 看他们集体跳舞”。
香港个展前夕，记者在位于闵行区的X+Q 雕塑工作室里见到了向京和瞿广慈。自从2007 年年初双双辞去上海师范大学美术学院教职后，他们在一条破败脏乱的上海近郊里弄深处成立了这个工作室。一走进院子，就看到了瞿广慈按原型浇出来的模型，为了纪念一辆曾经陪伴他们完成人生最重要迁移的破吉普。1999 年夏天，瞿广慈研究生毕业后，他们开着这辆吉普车，带着两条小狗“黑皮”和“花花”，从北京出发到上海。
在此之前，向京曾在《大众电影》杂志社做了5 年的美术编辑，一周上3天班，“就指着另外3 天能做雕塑”。但不久她就发现了难以忍受的现实：当生活被割成碎片，什么都做不了。上班那天要起大早，他们的住处没有公交车，瞿广慈开车送她去车站，下班再去接她。当时没有手机，无法联系。要是碰到向京发稿加班，瞿广慈就一直在车站等着。有一年冬天，向京下班的时候已经很晚了，天特别黑，瞿广慈坐在车里，脸上盖着一张报纸，已经睡着了。当时向京悲从中来，不知道这样的生活到底有什么意义。“有一年我只做了两件小雕塑，而瞿广慈几乎什么都做不出来，两个人的状态都很不好”。向京新作《孔雀》
来到上海后，他们受聘为上海师范大学美术学院雕塑工作室教师，瞿广慈还先后担任过教研室主任和美术学院院长助理，主持上师大的“无形画廊”。用向京的话来说：“学校给了我们一间小工作室，立刻可以开始做东西了。教学生，也是讲跟专业有关系的事情。生活一下子变得特别简单，这很适合我俩的脾气，一下就投入进去了。我们的第一个个展是在学校做的，正值上海双年展，来看的人特别多。后来一路都很顺，我所有的大作品都是从上海开始的。”瞿广慈也说：“离开北京时，我觉得对于个人创作来说，已经完全释放了。恰恰是因为离开了北京，我才看清楚这个架构和机制。”
在上师大的8 年，作为艺术家的向京和瞿广慈逐渐成熟。向京在此期间创作出了她绝大部分代表作。2005 年，她在位于北京798 艺术区的季节画廊举办了个展“保持沉默”，其中两件高度近3 米的裸女作品《你的身体》和《你呢》呈现了女性身体的真实状态。2006 年，向京在上海美术馆举办了另一个重要展览“你的身体”，同名作品分别被英国Saatchi 画廊收藏。这两个展览确立了向京在中国当代雕塑界的地位，她被认为是“天生的艺术家”。2007 年年底，她在台北诚品画廊举办了名为“一百个人演奏你？还是一个人？”的新作展览，其中同名主打作品《一百个人演奏你？还是一个人？》来自里尔克的一首诗，呈现了一群女孩围坐在一个很大的脚盆里洗脚的情形。这些女孩彼此并没有对望，眼神迷散而温暖。向京在接受《诚品好读》采访时说，她想藉此探讨人与人之间孤独而暧昧的关系。
2007 年初，他们递交了辞呈，彻底告别了体制。“这个体制太糟糕了，尤其是官僚之间的关系，我作为一个人来说是无法忍受的。”自由后的瞿广慈说。2007 年9 月，瞿广慈在上海证大美术馆举办了名为“集体主义”的重要个展。X+Q 雕塑工作室的时间表很规律。早上8 点半左右，夫妇俩先后来到工作室，如果没有别的事，会工作到12 点半，下午两点左右再开始。向京比较习惯早睡早起；瞿广慈对时间的安排则更随性一点。考虑到彼此作息时间不太一样，他们连车也是各买各的。
B= 《外滩画报》 X= 向京 Q= 瞿广慈
向京：厌倦被局限在“女性主义”
B：在你的工作室里看到了《一百个人演奏你？还是一个人？》原作。7 个真人大小的光头裸女坐在一起，在一个大脚盆里洗脚，旁边站着一只鹈鹕。女孩们的周围弥漫着孤独、静默而亲密的气氛。《诚品好读》解读说，你是以进城打工的农村女孩为捏塑对象，而那只鹈鹕暗示着“这群女孩来自农家的身份”。
X：必须加以更正，我从没说过是“进城打工的农村女孩”，不知从何而来。我关注的还是精神性的部分。简单的含义在于，在持续描述孤独个体之外，试着接触个体和群体这样的一种关系，而且是一个良性的、温暖的关系。我又想做成几近逼真的场面，一堆人坐在那儿，所有道具、表情、细节都很清晰，很真实。但是这种因素杂陈的情景，从来不会在日常生活中上演，而是在我们内心不停地发生。
B：在谈及近期的创作时，你说过这些年做了很多女性身体，打算告一段落。那么你近期会把精力主要放在哪些方面？
X：肯定是把我作品的巡展坚持做完。做作品是个完全自我的状态，但展览就是放到对面的镜子，能让人积蓄能量可以继续走。
B：这次亚洲巡回展的主题为“全裸”——一个非常有力量的名字。当艺术家把自己的身体和灵魂“全裸”在世人眼前，这意味着勇气，也意味着观者很容易看到艺术家的软弱和易受伤害之处。交出一切之后，你如何守护自己？
X：对于表达本身来说，“全裸”是一种坦白的态度和立场，勇气是遭遇到外部世界之后的事。可能就是因为我缺乏在这两者间建立起逻辑关系的能力——无知无畏，才成功地守护了自己。
B：在你的作品中，“身体”是一个非常重要的存在，那么，“性”在你作品中的位置是什么？
X：对我来说，首先绝不会把性作为武器。我以前是有些抵触这个，抵触的原因是因为我不大能接受现成的对性的看法，但现在我发现想要超越就只能去面对。
我的作品中，很重要的“性的意义”，在于性器官不是为了呈现给男人看的，只是存在着。男人看了并没有觉得性的意味，是因为它丧失了符合预想的理应提供的诱惑感，这只是我的某种态度而已。
B：到目前为止创作了这么多作品，可否作一个比较详细的脉络梳理？广慈作品《集体主义》（2007 年）
X：这是个大问题，详细回答的话会是篇“自传性长篇小说”。我1995 年毕业之后开始的一批小作品，和青春期的感受有关，直到自己都感到矫情不堪而极为痛苦。移居上海给了我一个客观的条件，可以持续比较长的时间，安静地完成这次悄然的转变。那固执地不肯离开的超龄青春期女孩，渐渐地从我身上褪去了。不仅是尺寸的放大，包括艺术语言上也有了属于自己的尝试。2002年在上海师大无形画廊的展览（《向京·广慈2002——镜像》）是这一转变的展示。
2003 年我开始做自觉的挑衅性的《你的身体》，开始了一个崭新的阶段，成就了2005 年北京季节画廊的《保持沉默》个展。那些是我超越简单个人经验的一批作品，在社会性、身体性几个方面讨论女性的存在。从这次，我开始明白怎么去做展览。
我对被局限在“女性主义”深感厌倦。但不管是对我个人存在的交待，还是对作品阶段性的交待，我决定把新个展的主题狭窄到“女性身体”这个题目里——就是我现在正在进行中的《全裸》这个展览——成为我对前面十几年工作的总结。另外，主题之外也出现多个线头，可以伸向未来。
B：目前全世界当代艺术家中，你心仪以及经常留意的有哪些？
X：太多了！不同的时间段有不同的心仪对象。既喜欢辛迪·舍曼这种天生（深刻）的艺术家，也喜欢里希特这样集大成的厉害角色。好的艺术都能让人一见倾心。比如培根。他一生的艺术没有跨度，一直保持同一的尖锐。他精神的力量无法用文字复述，对黑暗的表达，别的艺术家很难到达他这样的强度。
瞿广慈：发现自己的力量
B：在中央美院上学的时候你差点被开除，但毕业作品却获得全国美展雕塑金奖，这在当时是一个莫大的荣誉。向京在学生时代也很叛逆，但在学业上却获得过罕见的5+。既叛逆体制又曾被体制承认和给予最高的褒奖，是否有点矛盾？
Q：叛逆者总归是要顺从的，否则会死得很惨。
B：在北京期间，你和向京有段时期状态并不好。具体来说，是哪些原因导致了那种状态呢？
Q：想起来，应该是没能走出十几年来作为只是一个学习者的阴影，是成长与蜕变前的痛苦，每个人其实都是如此。
B：为什么迁移到上海之后，那种不好的状态就很快消失了呢？
Q：应该说完成了从学生到老师的转变，扔掉了“学习”这个拐杖，发现了自己的力量。
B：你曾有过两次大的脱离体制的行为，一次是离开中央美院，一次是从上师大辞职。将来是否可能重回体制之中，像徐冰那样？
Q：第一次是因为不谙世故而被动导致的，第二次应该说是明白了事理的主动脱离。感谢上帝我们运气是如此之好！徐冰是个哲人，或许我们不能明白他的行为，可谁又能猜测他一年后的心情呢？
B：这次香港个展《The Power》，展出的都是近年的新作吗？
Q：应该说是去年做的东西。
B：“The Power”是个很大的词。这次个展，你想呈现或暗示哪些权力或暴力呢？
Q：这是日常经验外的，我们几乎感受不到，但确实存在的怪兽。哪天你与它狭
向京和瞿广慈夫妇是公认的当今中国市场最成功的雕塑家，他们一年在国内拍卖的总成交数额比其他雕塑家的总和还要多。从北京到上海，从体制内到完全自主地做自己的雕塑工作室，从状态低迷到大获成功，这对中国艺术圈的“模范夫妻”一路相偕走来。4 月8 日，他们的个展同时在香港开幕。
在中国当下艺术圈，有两对公认的“神仙鸳侣”，一对是画家刘小东和喻红夫妇，另一对就是现居住和工作于上海的雕塑家向京和瞿广慈夫妇。4 月8 日，白羊座的向京过40 岁生日这天，她名为“全裸”的新作亚洲巡回展率先在香港唐人当代艺术中心登场。同日，瞿广慈名为“The Power”的新作个展在香港亦安画廊与观众见面。向京坦言，个展之后，她这个被贴上“女性主义”标签的系列作品将告一段落，做点别的什么；瞿广慈则在接受记者专访时表示，他最近打算做一点“不太好卖”的作品。
向京和瞿广慈是公认的当今中国市场最成功的雕塑家；在表现身体尤其是女性身体方面，向京远远走在了国内雕塑家的前面。瞿广慈的作品着力于表达计划经济体制在人们的肉体、灵魂、精神上留下的难以磨灭的痕迹，比如他的“革命浪漫主义”系列和 “集体主义”系列，又比如他2007年广受注意的新作《菜刀帮》和《东方不败》系列。从他的作品中，人们可以读到几代人的成长记忆与历史重负。对自己的作品，瞿广慈本人有一个诗意的概括：“这张床真的好大/ 我可以缩在床角/ 看他们集体跳舞”。
香港个展前夕，记者在位于闵行区的X+Q 雕塑工作室里见到了向京和瞿广慈。自从2007 年年初双双辞去上海师范大学美术学院教职后，他们在一条破败脏乱的上海近郊里弄深处成立了这个工作室。一走进院子，就看到了瞿广慈按原型浇出来的模型，为了纪念一辆曾经陪伴他们完成人生最重要迁移的破吉普。1999 年夏天，瞿广慈研究生毕业后，他们开着这辆吉普车，带着两条小狗“黑皮”和“花花”，从北京出发到上海。
在此之前，向京曾在《大众电影》杂志社做了5 年的美术编辑，一周上3天班，“就指着另外3 天能做雕塑”。但不久她就发现了难以忍受的现实：当生活被割成碎片，什么都做不了。上班那天要起大早，他们的住处没有公交车，瞿广慈开车送她去车站，下班再去接她。当时没有手机，无法联系。要是碰到向京发稿加班，瞿广慈就一直在车站等着。有一年冬天，向京下班的时候已经很晚了，天特别黑，瞿广慈坐在车里，脸上盖着一张报纸，已经睡着了。当时向京悲从中来，不知道这样的生活到底有什么意义。“有一年我只做了两件小雕塑，而瞿广慈几乎什么都做不出来，两个人的状态都很不好”。向京新作《孔雀》
来到上海后，他们受聘为上海师范大学美术学院雕塑工作室教师，瞿广慈还先后担任过教研室主任和美术学院院长助理，主持上师大的“无形画廊”。用向京的话来说：“学校给了我们一间小工作室，立刻可以开始做东西了。教学生，也是讲跟专业有关系的事情。生活一下子变得特别简单，这很适合我俩的脾气，一下就投入进去了。我们的第一个个展是在学校做的，正值上海双年展，来看的人特别多。后来一路都很顺，我所有的大作品都是从上海开始的。”瞿广慈也说：“离开北京时，我觉得对于个人创作来说，已经完全释放了。恰恰是因为离开了北京，我才看清楚这个架构和机制。”
在上师大的8 年，作为艺术家的向京和瞿广慈逐渐成熟。向京在此期间创作出了她绝大部分代表作。2005 年，她在位于北京798 艺术区的季节画廊举办了个展“保持沉默”，其中两件高度近3 米的裸女作品《你的身体》和《你呢》呈现了女性身体的真实状态。2006 年，向京在上海美术馆举办了另一个重要展览“你的身体”，同名作品分别被英国Saatchi 画廊收藏。这两个展览确立了向京在中国当代雕塑界的地位，她被认为是“天生的艺术家”。2007 年年底，她在台北诚品画廊举办了名为“一百个人演奏你？还是一个人？”的新作展览，其中同名主打作品《一百个人演奏你？还是一个人？》来自里尔克的一首诗，呈现了一群女孩围坐在一个很大的脚盆里洗脚的情形。这些女孩彼此并没有对望，眼神迷散而温暖。向京在接受《诚品好读》采访时说，她想藉此探讨人与人之间孤独而暧昧的关系。
2007 年初，他们递交了辞呈，彻底告别了体制。“这个体制太糟糕了，尤其是官僚之间的关系，我作为一个人来说是无法忍受的。”自由后的瞿广慈说。2007 年9 月，瞿广慈在上海证大美术馆举办了名为“集体主义”的重要个展。X+Q 雕塑工作室的时间表很规律。早上8 点半左右，夫妇俩先后来到工作室，如果没有别的事，会工作到12 点半，下午两点左右再开始。向京比较习惯早睡早起；瞿广慈对时间的安排则更随性一点。考虑到彼此作息时间不太一样，他们连车也是各买各的。
B= 《外滩画报》 X= 向京 Q= 瞿广慈
向京：厌倦被局限在“女性主义”
B：在你的工作室里看到了《一百个人演奏你？还是一个人？》原作。7 个真人大小的光头裸女坐在一起，在一个大脚盆里洗脚，旁边站着一只鹈鹕。女孩们的周围弥漫着孤独、静默而亲密的气氛。《诚品好读》解读说，你是以进城打工的农村女孩为捏塑对象，而那只鹈鹕暗示着“这群女孩来自农家的身份”。
X：必须加以更正，我从没说过是“进城打工的农村女孩”，不知从何而来。我关注的还是精神性的部分。简单的含义在于，在持续描述孤独个体之外，试着接触个体和群体这样的一种关系，而且是一个良性的、温暖的关系。我又想做成几近逼真的场面，一堆人坐在那儿，所有道具、表情、细节都很清晰，很真实。但是这种因素杂陈的情景，从来不会在日常生活中上演，而是在我们内心不停地发生。
B：在谈及近期的创作时，你说过这些年做了很多女性身体，打算告一段落。那么你近期会把精力主要放在哪些方面？
X：肯定是把我作品的巡展坚持做完。做作品是个完全自我的状态，但展览就是放到对面的镜子，能让人积蓄能量可以继续走。
B：这次亚洲巡回展的主题为“全裸”——一个非常有力量的名字。当艺术家把自己的身体和灵魂“全裸”在世人眼前，这意味着勇气，也意味着观者很容易看到艺术家的软弱和易受伤害之处。交出一切之后，你如何守护自己？
X：对于表达本身来说，“全裸”是一种坦白的态度和立场，勇气是遭遇到外部世界之后的事。可能就是因为我缺乏在这两者间建立起逻辑关系的能力——无知无畏，才成功地守护了自己。
B：在你的作品中，“身体”是一个非常重要的存在，那么，“性”在你作品中的位置是什么？
X：对我来说，首先绝不会把性作为武器。我以前是有些抵触这个，抵触的原因是因为我不大能接受现成的对性的看法，但现在我发现想要超越就只能去面对。
我的作品中，很重要的“性的意义”，在于性器官不是为了呈现给男人看的，只是存在着。男人看了并没有觉得性的意味，是因为它丧失了符合预想的理应提供的诱惑感，这只是我的某种态度而已。
B：到目前为止创作了这么多作品，可否作一个比较详细的脉络梳理？广慈作品《集体主义》（2007 年）
X：这是个大问题，详细回答的话会是篇“自传性长篇小说”。我1995 年毕业之后开始的一批小作品，和青春期的感受有关，直到自己都感到矫情不堪而极为痛苦。移居上海给了我一个客观的条件，可以持续比较长的时间，安静地完成这次悄然的转变。那固执地不肯离开的超龄青春期女孩，渐渐地从我身上褪去了。不仅是尺寸的放大，包括艺术语言上也有了属于自己的尝试。2002年在上海师大无形画廊的展览（《向京·广慈2002——镜像》）是这一转变的展示。
2003 年我开始做自觉的挑衅性的《你的身体》，开始了一个崭新的阶段，成就了2005 年北京季节画廊的《保持沉默》个展。那些是我超越简单个人经验的一批作品，在社会性、身体性几个方面讨论女性的存在。从这次，我开始明白怎么去做展览。
我对被局限在“女性主义”深感厌倦。但不管是对我个人存在的交待，还是对作品阶段性的交待，我决定把新个展的主题狭窄到“女性身体”这个题目里——就是我现在正在进行中的《全裸》这个展览——成为我对前面十几年工作的总结。另外，主题之外也出现多个线头，可以伸向未来。
B：目前全世界当代艺术家中，你心仪以及经常留意的有哪些？
X：太多了！不同的时间段有不同的心仪对象。既喜欢辛迪·舍曼这种天生（深刻）的艺术家，也喜欢里希特这样集大成的厉害角色。好的艺术都能让人一见倾心。比如培根。他一生的艺术没有跨度，一直保持同一的尖锐。他精神的力量无法用文字复述，对黑暗的表达，别的艺术家很难到达他这样的强度。
瞿广慈：发现自己的力量
B：在中央美院上学的时候你差点被开除，但毕业作品却获得全国美展雕塑金奖，这在当时是一个莫大的荣誉。向京在学生时代也很叛逆，但在学业上却获得过罕见的5+。既叛逆体制又曾被体制承认和给予最高的褒奖，是否有点矛盾？
Q：叛逆者总归是要顺从的，否则会死得很惨。
B：在北京期间，你和向京有段时期状态并不好。具体来说，是哪些原因导致了那种状态呢？
Q：想起来，应该是没能走出十几年来作为只是一个学习者的阴影，是成长与蜕变前的痛苦，每个人其实都是如此。
B：为什么迁移到上海之后，那种不好的状态就很快消失了呢？
Q：应该说完成了从学生到老师的转变，扔掉了“学习”这个拐杖，发现了自己的力量。
B：你曾有过两次大的脱离体制的行为，一次是离开中央美院，一次是从上师大辞职。将来是否可能重回体制之中，像徐冰那样？
Q：第一次是因为不谙世故而被动导致的，第二次应该说是明白了事理的主动脱离。感谢上帝我们运气是如此之好！徐冰是个哲人，或许我们不能明白他的行为，可谁又能猜测他一年后的心情呢？
B：这次香港个展《The Power》，展出的都是近年的新作吗？
Q：应该说是去年做的东西。
B：“The Power”是个很大的词。这次个展，你想呈现或暗示哪些权力或暴力呢？
Q：这是日常经验外的，我们几乎感受不到，但确实存在的怪兽。哪天你与它狭
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瞿广慈的精神总是要归顺向京的，向京的肉体总是要归顺瞿广慈的
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没有真理 只有道理
